Интервью Комбата

Идеал Катанаева

Интервью Ивана Катанаева, данное известному в кругах фанатов Ротора персонажу krnr:

— Начнем пожалуй с того, есть ли явление «ультрас» в России?

Ультрас в России — понятие довольно самобытное. Движение это начало зарождаться в первой половине 2000-ых, с развитием широкополосного доступа в интернет. Да, именно интернет стал толчком и двигателем прогресса на наших трибунах. Ведь до этого вся фанатская среда питалась исключительно немногочисленными самиздатами, в которых были крупицы информации из-за рубежа, про то как болеют там. Да и тиражи этих изданий были ничтожно малы.

С развитием же интернета, у фанатов появился доступ наконец-то к тому, чтобы посмотреть на трибуны других стран. И что же они увидели? Красочные акции, массовое сожжение пиротехники, хоровое пение, порой пробирающее до мурашек от одного только просмотра, что же говорить о том, как это воспринимается на стадионе.

Все это не могло пройти мимо и люди задались одним простым вопросом, а чем мы хуже?! С этого момента и пошло развитие ультры в России. За тот недолгий промежуток времени, около 5 лет, российская ультрас-сцена прошла путь, который западные ультрас проходили десятилетиями. Сначала был бум на акции. 2006-2007 года отметили тем, что в большинстве случаев было «не важно что, главное сделать и побольше». Для всех это был новый, уникальный опыт: рисование огромных баннеров, выкладывание картин из плашек, организованное зажжение пиротехники и т.д. Мы быстро учились и за 2 сезона перепробовали практически все элементы визуального перфоманса. Оставалось их только оттачивать.

Но ультрас — это не только перфоманс, это стиль жизни, образ мысли, когда поддержка команды идет на первом месте, когда ты забиваешь на все ради посещения игры, ради того, чтобы сделать перфоманс, когда ты отказываешься от веселых посиделок в пятницу в баре и всю ночь рисуешь в душном пропахшем краской помещении баннер на субботнюю игру. Где бы ты ни был, чем бы ты не занимался — в голове постоянно крутятся мысли о том, как сделать поддержку команды лучше, как подъебнуть соперника в следующем дерби. И огромное количество молодых людей начало заполнять эту нишу и не только молодых.

Стоит отметить, что ультрас в России, в отличии от Италии например, это не драки, не околофутбол — это поддержка команды всегда и везде. И если любая оф-бригада поедет на драку, если встанет вопрос драка или стадион, то любой ультрас, не думая, поедет на стадион, потому что стадион для него первостепенен.

Сейчас ведущие движи имеют довольно сплоченные и многочисленные ультрас-активы и ультрас-объединения. Безусловно, лидер в этом направлении — Фратрия, помимо всего прочего имеющая прекрасную структуру, позволяющую не только устраивать перфомансы на 20.000 человек, но и организовывать турниры, заниматься благотворительностью, организовывать и проводить проекты типа «Мисс Спартак», «Кубок Аленичева» и многое другое. У организации есть свой офис, свой фаншоп и самое главное — организация никогда не зависела и не зависит от футбольного клуба! Остальные подтягиваются, но пока явно не дотягивают.

— итак, одним словом, движение есть. верно?

— Конечно есть.

— насколько я могу себе представить, оно сконцентрировано только в столицах! это так?

— В столицах оно просто более массовое, но и в провинциальных городах от Калининграда до Владивостока есть ультрас-группы практически у каждого клуба сейчас. Вопрос лишь в масштабе. Оборачиваясь опять же на Европу, порой диву даешься чего вытворяют на трибунах (в хорошем смысле этого слова) маленькие провинциальные движи второй, порой даже третьей или любительской лиг, но если трезво взглянуть на ситуацию, то все встанет на свои места.

Экономический фактор в теме развития ультрас-движения очень важен. Поездки в другие города, устраивание перфомансов, все это требует денег и порой немалых. В России же единицы клубов которые грамотно работают или хотя бы пытаются работать со своими фан-движениями, и в большинстве случаев движи надеются только на себя. И конечно, когда такой бардак в стране, когда люди в первую очередь думают не о том, как им лучше отдохнуть, а о том, как им более-менее сносно прожить, футбол становится далеко не на первое место. Поэтому провинция, конечно, серьезно отстает от Питера и Москвы, но это касается не только ультры, но и уровня жизни, а это проблема уже всей страны.

— ага, значит чтобы быть (или стать) ультрасом — не достаточно просто посмотреть на то, как красиво умеют шизить и зажигать в европе? нужно еще иметь как минимум европейский менталитет, и желательно европейскую финансовую базу?

— Я бы не стал передергивать. Просто когда у тебя стоит вопрос как прокормить семью, вопрос о том какой сделать перфоманс на выходных будет далеко не первым. Я это имел ввиду, а не то что то-то любит команду больше или меньше. Просто если условия благоприятные, естественно процесс развивается быстрее и качественнее.

— как тогда получается, что в не самых богатых (и интернетизированных, думаю тоже) странах африки (судан, египет, тунис, алжир) и южной америки это движение имеет более массовый характер, чем у нас?

— По поводу более массового движения в перечисленных тобой странах Африки это вопрос как минимум спорный. Там есть по паре клубов популярных, лидеров страны у которых есть торсиды, не более того. А Южную Америку сравнивать некорректно. В Европейском понимании ультрас там нет, у них там совсем другое, но это не мешает им так же красочно поддерживать команду и громко петь.

— ну пусть он будет спорный, но к вопросу о влиянии — суданских негров тоже завела волна из интернета?

— Я про суданских негров понятия не имею, ты же меня спросил про Россию, я тебе ответил, что стало толчком в России. Суданских негров вполне возможно завела нелегальная эмиграция в Европу, в ту же Францию, откуда они потом и привезли на свои трибуны все эти «заморские штучки».

— а вот как уживается с духом ультрас-культуры непреклонная русская страсть любить «себя в ….»?

— Что ты имеешь ввиду?

— вот, например, у меня в результате сторонних наблюдений складывается мнение, что зачастую многим «ультрасам» нравится любить «себя в движе», а не все то, что ты перечислил. и те же баннеры всегда шьет/рисует/сочиняет инициативная группа из 1-2% сектора. или они и есть «ультрас», а остальные — балласт, заведенный сердцем суппорта?

— Такое тоже присутствует. У нас, у народа, вообще привычка кичиться своим положением, своими успехами. Это же не только в ультре — в жизни на каждом шагу. Все эти чиновничьи мигалки, весь этот пафос возникающий, когда человек чего-то добивается, это все оттуда же. У нас невозможно представить чтобы чиновник проехался на улице на велосипеде, а члены королевской семьи Дании или норвежские чиновники так ездят каждый день и ничего необычного в этом нет. Наверное ментальность такая. Возвращаясь к ультре, действительно те же баннеры всегда шьются инициативной группой энтузиастов. У Спартака эта группа за 5 лет претерпела минимальнейшие изменения и это, как ты правильно сказал, 1-2% сектора.

— хорошо, 2% завело знакомство с европейским стилем. а если бы их не было? были бы другие, или бы все же развитие российского суппорта пошло по иным рельсам?

— Были бы другие.

— ну тогда логично напрашивается вопрос — какова роль личности в суппорте?

— Роль личности, не только в суппорте, но и вообще в жизни колосальна! Именно личности своим примером и своими действиями вдохновляют массы на подвиги, так сказать. И конечно же в суппорте не без этого, ведь большие движи, да даже небольшие на самом деле, не могут все вместе общаться с клубом или решать вопросы с ментами, или придумывать коллективно какую-то акцию. Все это делается малюсеньким кругом людей или вообще одним человеком, который по умолчанию является лицом движа, его неформальным лидером. И от того, как этот человек мыслит, как он умеет отстаивать позицию и добиваться своего, очень часто зависят многие важные вещи, влияющие на целый движ.

— и насколько часто это влияние имеет «внутренний», а не только «внешний» характер? ведь можно увидеть не только любовь команды, а венок, компас и крокодила… или даже так: не применимо к «моде», почему влияние ЧАЩЕ имеет внешний характер?

— Это к вопросу о том что важно «Быть, а не казаться!». Но это опять же в любой сфере нашей жизни, практически — зайди в любой модный клуб и ты увидишь там 1% кто своей работой заслужил дорогой отдых и 99% бездельников, которым важен статус тусовки, чтобы прикоснуться, так сказать, к чему-то большему.

Или далеко ходить не надо — околофутбол. Реально хулиганов, которым нравится драться, которые не пиздят в интернете, ну, допустим, 100, а вокруг всего этого — куча модников и прихлебателей, которые строят из себя крутых перцев и зарабатывают мнимый авторитет своими компасами и крокодилами.

В ультре тоже полно таких перцев, которым важно в первую очередь не сама культура, не сама шиза как таковая, а возможность прикоснуться к чему-то большему, чтобы потом в институте, школе, на работе тыкнуть пальцем и сказать, а вот это я :). Я к этому спокойно отношусь абсолютно, ибо искоренить это нельзя, можно лишь проводить идеологическую работу и сокращать количество таких показушников.

И это происходит. Посмотрите на выездную активность, например: за последние несколько лет она возросла в несколько раз! У ведущих клубов сейчас ездят на выезда ТЫСЯЧИ фанатов и не в последнюю очередь это связано с развитием ультры в России.

— в таком случае, есть ли некоторый критический порог после которого культура уже себя не «рекламирует»?

Блин, ну никогда не бывает так, что все 100% были одинаковыми, что все были неибаца тру-ультрас или супер смелыми хулиганами, всегда кто-то лучше, кто-то хуже. Но даже тех, кто принимает не самую активную роль в суппорте или в подготовке акций, нельзя сбрасывать со счетов! Они тоже болеют за Спартак, кто-то ездит на выезда, поют на трибуне, участвуют в перфомансе. Не было бы у нас на трибуне 20000 человек, перфомансы мутили бы на 1000 человек, а это уже совершенно иное — и масштаб, и красочность, и эмоции. Когда в едином порыве прыгает более 20000 человек и рвет глотки в поддержку команды, ты не думаешь о том, что кто-то здесь случайно оказался, ты поддерживаешь и гонишь вперед свою команду и суть как раз в этом!

И твоя задача, как лидера, сделать так, чтобы все были едины на трибуне. Как минимум, чтобы никто не стоял, не грыз семки или ковырял в носу с пафосным видом. Сделать так, чтобы не шизить было труднее, чем шизить со всеми вместе. Ведь самая главная цель у всего этого — поддержка команды и вокруг этого все строится и вертится. И если отойти от этой догмы, то это никому не нужно!

— так все же, где пролегает эта грань между массовостью и обычным суппортом?

— Сложный вопрос. На мой взгляд, тут большую роль играют как раз лидеры или лидер движа. Людей нужно вдохновлять, чтобы потом они вдохновили своих друзей и привели на сектор. Это как снежный ком. А когда те же лидеры зачастую стоят руки в боки и без эмоций наблюдают за игрой, кого ты так вдохновишь?

Я много раз был в провинции, на разных стадионах и секторах — там единицы людей, которых можно назвать энтузиастами, большинству же подходит другое слово — позеры. Чтобы движ стал сам себя рекламировать, нужно чтобы у движа было шило в заднице в хорошем смысле, чтобы постоянно что-то происходило, кипела жизнь. А когда народ с тусклыми счами приходит и отбывает номер — кого он сможет вдохновить?

Чтобы народ смотрел на грядку и сам хотел туда попасть, оказаться в «сердце суппорта», вот к чему надо стремится, а без энтузиазма и вдохновения людей отвечающих за это это не возможно на мой взгляд. Вот отличный ролик иллюстрирующий то о чем я говорю:

— так вот получается, что с одной стороны искоренение брака на трибуне должно идти не эволюционным, а революционным путем, а с другой стороны — сектор, это ОЧАГ выплавки эмоций, выработанный в постоянном метаболизме. т.е. идет ОБМЕН энергетикой, без которого не возможно ни развитие, ни собственно и ключевое звено ультрас-культуры — СУППОРТ

— Да. Но я не считаю что брак нужно искоренять, с браком нужно работать. Объяснять что такое хорошо и что такое плохо. Когда все первый раз пришли на стадион — все так же были браком, независимо ни от возраста, ни от времени первого прихода. Молодежь нужно учить. Зачастую учить своим примером, но и не забывать про идеологическую составляющую. Журналы, интернет, все это крайне важно.

— так вот, возвращаясь к «своему примеру»: как часто у тебя бывало, как у заводящего, чувство, что «нет отдачи в зале»?

— Что совсем нет отдачи наверное никогда не было. Бывало часто, когда чувствуешь, что отдача не такая, какой могла бы быть. То есть видишь, что можем на порядок лучше, а почему-то не получается. Но тут надо в комплексе смотреть. В 90% случаев, шиза зависит от игры команды, и если на поле болото и результат не впечатляет, сложно раскочегарить трибуну.

Сложно но можно. Иногда бывает так, что независимо от того, как играет команда и результат на поле, трибуна шизит от души! Чаще всего такое на выездах случается, вот когда удается добиться такого эффекта, это самое приятное. «Мы шизим, потому что мы шизим!» перефразируя известную поговорку.

— кроме эффекта «единства» (кстати, есть ли способы добиться его?) чего еще не хватает российской ультрас-культуре?

Единства добиться можно. На элементарных темах типа «дождика» или переклички или когда все прыгают обнявшись- это такие элементы которые позволяют заставить сделать много тысяч человек что-то одновременно участвую в суппорте. Ну а дальше уже нужно усложнять, чтобы 20 тысяч человек одновременно могли не только хлопнуть или попрыгать, но и песню спеть. С этим сложнее, но прогресс есть каждый год.

Русской ультра-культуре не хватает очень сильно возраста. Она слишком молода и когда основу ультрас составляют 20-ти летние ребята, сложно надеятся на какой-то радикализм в отношениях с ментами например или в борьбе с руководством клуба. Это главная тема на мой взгляд- возраст. Когда средний возраст грядки будет 25-30 лет, все очень сильно изменится, поверьте мне.

— а когда же средний возраст грядки будет под 30? через 5 лет? но ведь (говорю за провинцию) очень много «нестудентов» с годами завязывает

Я активно начал посещать футбол в 96-ом году, в 97-ом первый раз съездил на выезд. Так вот, в те времена, народ завязывал куда активнее и чаще. Сейчас со мной не ездит ни одного человека, с кем я тогда начинал. НИ ОДНОГО. Текучка была колоссальная. На мой взгляд, это было связано с экстремальностью фанатизма в то время — несколько раз огрести арматурой по голове или быть жестко отпрессованным в омоновском автобусе — сильно било по психике молодых людей. Повторения не хотелось. В тоже самое время, это было и отталкивающем моментом, почему молодежь не шла в фанатизм: многие боялись попросту, что их покалечат на футболе.

Последние же лет 5 на футболе относительно безопасно и спокойно, все это помимо того, что привело на футбол много новых лиц, еще и оставило на трибуне много старых — завязавших с оф. Ведь как раньше было: если ты завязывал с оф, значит и на футболе-то почти не появлялся, потому что сам футбол и был оф: все драки мутились либо по дороге на мячик, либо с нее. Нельзя было просто придти на футбол, поболеть и поехать домой. Если все ехали мутить, ты ехал тоже и это был бесконечный процесс.

Сейчас же ты можешь придти на футбол, выпить пива и поехать отдыхать после. Те, кому надо подраться, сделают это в другом месте. Если ты завязываешь с оф, ты просто перестаешь приезжать на сборы и акции, не забывая при этом о поездке на мяч. Так что есть все основания надеяться и ожидать, что текучки больше сильной не будет и что люди, пришедшие в движ в последние 5-7 лет, останутся в нем действительно надолго.

— а мне вот видится другая картина: на моей памяти люди во все времена приходили и уходили, в любые эпохи. громко о себе заявляли и тихо расплывались. и это ни от чего не зависело. и гендерный состав движа с 90-х годов если и поменялся, то только благодаря общественным изменениям, а люди в принципе те же.

— Ну а я за последнее время вижу, как люди только приходят. Некоторые уходят в тень, но про нехождение на стадион или неучастие в движухе сейчас речи не идет.

— хм, но ведь при таком раскладе, если «движ только растет», он неизменно привлекает к себе внимание различного рода деструктивных процессов — как снаружи, так и изнутри.

— Такое тоже есть.

— Давай начнем с первым явлением, под которым я имею в виду попытки влияния контролирующих органов, институциализия и жесткий контроль, то под вторым — некоторого рода «критическую массу» после которой начинаются процессы распада. возможна ли ситуация, когда в будущем благодаря всевозможным «кодексам чести», те же 20000 будут ходить на стадио и выкладывать заранее одобренные цк партии темы? ЭТО и будут УЛЬТРАС?

— Ну пока все идет к сожалению именно к этому. Ведущие российские движи оказались слишком лакомым куском для политиков всех пошибов, все это привело к нереальной политизации трибун и — пускай со стороны этого всего не видно, — но многие лидеры ведущих оф-коллективов и в Питере и в Москве уже давно плотно сидят на политической игле, проталкивая туда различные, в абсолютном большинстве своем бесполезные, проекты и получая бюджетные бабки.

Деньги из воздуха, возможность решения проблем с ментами и многие другие блага купили уже очень и очень многих, и к сожалению эти многие все чаще и чаще встают сейчас у руля, когда остальные, видя это и понимая это, предпочитают промолчать. У нас и в жизни так — один в один. Фанаты — это же срез общества, а когда в обществе тааааакой бардак, что можно ожидать от фанатов?

— Снова отсыл к европейскому благополучию? ))

Не совсем. У нас свободы на трибуне становится все меньше и меньше и если в ближайшем будущем ничего не изменится, то все придет к финалу, как ты пишешь. Вон буквально только что закончилась война против Володьки Быстрова в Питере. Люди полгода вешали супероскорбительные баннеры, заявляли, что никогда не простят эту шлюху, что переломают ему ноги и т.д. Прошло 8 месяцев и что? Простили, поняли, приняли.

Если ты болеешь душой и для тебя этот процесс не попытка карьеры или чего-то стороннего, такие вещи не приемлимы! Но к сожалению они стали происходить все чаще и чаще.

— да! и мы логично подходим к неизбежности внутренних противоречий. причем по моим оценкам тут такое понятие как «критическая масса» и вовсе не имеет возможных оценок. противоречия могут возникать и в коллективе из 20 человек, и 10.000 вполне могут едины, но все же — рано или поздно «золотой телец» поражает движение на какой-то стадии. что делать?

— Стараться ко всему подходить с трезвой головй и не заигрываться. Очень трудно оставаться невозмутимым, когда с разных сторон тебя начинают атаковать всевозможные «авторитеты» из других миров, которым все что нужно — решение своих задач не имеющих отношения к твоему движу. Никогда нельзя поддаваться и всегда нужно гнуть свою линию. А еще лучше вобще не допускать даже контактов. Мы когда воевали с Лукойлом активно, свели на нет даже возможные переговоры с рукводством по ситуации. Никакого общения и четкое выполнение намеченной цели. Может быть некорректный пример, но все же если тебе предложат 100 тысяч долларов или жизнь ребенка, ты не должен рассуждать при принятии решения — у любого нормального человека ответ очевиден, если же ты начинаешь задумываться — это уже ненормально. Так и тут.

— а если ещё ближе к внутренним разногласиям: если любая из маний (деньги, власть, медные трубы) поражает часть ядра и оно раскалывается?

— В этом случае есть только один выход: быть сильнее этого и жестко гнуть свою линию. Если ты слабее — ты проигрываешь. Но у любой неискренности конец неизбежен и очевиден. Человек, у которого нет принципов, обречен на финальную неудачу. Вопрос лишь во времени.

— в контексте разговора о «срезе общества» хотелось бы продолжить, чтобы не заканчивать на печальной ноте )) вот ты следишь за европейскими делами?

— Да. Не так активно, как раньше, то есть не углубляясь, но в курсе всех новостей и дел на европейской сцене, которые выкладываю периодически у себя в блоге.

— тогда в связи с этим вопрос: а почему европейский движ «продержался» больше нашего? наш пузырь надувался 5 лет и грозит лопнуть, а вот они держались довольно долго.

— Они просто не спешили. У них это был ровный процесс, без резких вспышек. У нас же буквально за несколько лет ведущие движи успели соорудить всевозможные перфомансы, устроить проходы на любой вкус, захватить трибуны силами собственных стюардов, повоевать вдоволь с руководством и навести шума на выездах на всю страну. Слишком много всего произошло за такой короткий промежуток времени.

Самое главное во всей этой истории оставаться независимым! Кстати в Италии есть несколько движей, которые пронесли знамя ультры сквозь все эти годы и репрессии — тот же Асколи например. у них на трибуне сохраняется настоящий антураж настоящей ультры! самое главное ведь — это сохранить антураж. И им это удалось! Удалось благодаря независимости и мудрости лидеров. И такие примеры есть, хоть их и немного.

Вот рассмотрим пример яркий с Питером. Они гнобили-гнобили Быстрова, даже подрались между собой несколько раз из-за этого. Вот сейчас лидеры сказали «хватит!». Да, терраса от этого не опустеет, да, поддерживать Зенит они вряд ли станут хуже, но каждый, стоя на их вираже, будет понимать подлость и низость произошедшего и на душе у него будет хуева — это убьет антураж. лидерам не будет того доверия, что было раньше, и это самое ужасное во всем.

Потому что ультра — она создает фон, именно тот неповторимый антураж, который заводит команды и который заставляет болел с центральных трибун восхищенно открывать рот и тыкать пальцем. а баннеры, плашки, фаера — это всё атрибуты. реально жечь можно и без этого.

— ну в таком случае, я могу возразить, что giorno della festa (день праздника) сложно примерить на 88% российских движей. я ни разу не слышал о «настоящем антураже настоящей ультры» в широком российском контексте. может быть имеет смысл рассмотреть «самостоятельность» каждого члена трибуны? что 2% актива движа следят за мировым суппортом, имеют свои идеи, которые доводят до масс, а те — в свою очередь — являются лишь репродукторами. и не могут понять, что «реально можно жечь и без этого».

— Значит у тебя это не получалось. переносясь в российские реалии, могу привезти пример с Орлом, с сильнейшем провинциальным движем России на мой взгляд. Так старый движ и большинство стариков до сих пор в строю! Они и передают традиции новым поколениям. Они и рулят, и несут ответственность. Это еще одна тема которой хотелось бы коснуться — ответственность. Помимо того, что надо зажигать, надо еще и отвечать!

— неплохо сказано. на этом хорошем ответе, пожалуй можно и закончить нашу обширную беседу и дать читателям возможность для передышки. что скажешь?

— ОК)) Всем пока

источник (c) krnr.livejournal.com



2 комментария на “Интервью Комбата”

  1. Troy88 написал 16 мая, 2010 в 0:14

    Thumb up 2 Thumb down 6

    В топку Комбата!!!

  2. FCSM-ULTRAS написал 21 мая, 2010 в 17:58

    Thumb up 3 Thumb down 5

    Ну мудаёб бля,я с 1996 в теме и ещё тогда был нормальный движ.Читать полностью эту хуйню не стал так как не навижу сраного комбата!Малолетка голимая,иди памперс поменяй!