Отчёт одного из кибицов о событиях в день матча Польша — Россия
Мы много читали о событиях 12.06.12. В основном это были версии наших околофутбольных ресурсах, основанные на скудных сообщениях с поля боя и официальные версии СМИ. Версию же польской стороны видеть не доводилось. Мы попытаемся заполнить этот пробел. С нами на связь вышел представитель одной из местных контор, который поделился своими впечатлениями и размышлениями на тему событий вокруг матча Польша-Россия ()
«Лично для меня события вокруг матч Полша-Россия начались еще за несколько дней до 12 числа,а именно,в субботу ,когда я ,по дороге на работу, встретил пару парней в чудовищных партаках и футболках «славянский стиль», а чуть позже — группу где-то 10 москалей (судя по виду-ваше Торпедо).Встретились с ними взглядами и сразу поняли кто есть кто. Во вторник таких вот персонажей встречалось уже порядком.Но,естественно,преобладали кузьмичи.К слову,вели себя эти кузьмичи по муд*цки:специально громко говорили по русски матом,гнобили поляков,выкрикивали что-то типа потомки царя вернулись».Естественно не все, но большинство.Так что все,что произошло потом-не так уж и удивительно.Даже такой терпеливый человек как я. Ко вторнику уже порядком за*бался от хамского поведения приезжих.
Тем временем наступил 12.06.2012.
Польские СМИ нагнетали обстановку и это не оставило сомнений: 12.06 перед матчем будет марш русских коммунистов ,что приехали снова завоевать польскую землю.Все это прочно засело в мозгах местных неандертальцев.Поведение россиян полностью подтверждало опасения недалеких умов.
Кстати, janusz («януш)-польские кузьмичи(вы же их так называете), выглядят и ведут себя точно так же как и ваши.
Толпы русских туристов,просто уничтожают все вокруг стереотипностью своего поведения: фотографированию подвергается все ,начиная от порций еды в ресторанах и заканчивая велосипедной парковкой.
Мы очень долго думали,что делать в этот день.Желание мутить на русских было велико,но еще более великим оказалось желание не попасть по тупому поводу в полицию.Поэтому ,мы решили наделать вареников дома и пойти посмотреть футбол подальше от центра.С утра в магазине наткнулись на 3х русских парней и одну девушку. Один из парней был явно с Кавказа,но это не мешало ему носить майку «слава России».По тому, как мы на них смотрим, они начинают понимать, что перспективы у них не радужные.Хотя, из 3е, они выглядят спортивно,но ведут себя так,к ак будто не понимают, что нужно делать. В результате они сливаются в ближайший магазин и не выходят оттуда.Вера в русских «богатырей» начинает пошатываться.
Кто-то из моих знакомых сказал :»если бы меня интересовал футбол-то я бы стал футболистом».Очень четкая фраза.До места назначения нам нужно было ехать через центр .К тому времени в центре уже творится хаос.Кузьмичи,яноши,малолетки,туристы,правые ативисты,псы в штатском,riot police…Не хватает только нашего хулиганья и русских топов.Мы,разодетые во все черное немного выбиваемся из толпы,хотя пару наших и вовсе решили одеться «по цивилу».На всякий случай несколько парней все-таки зацепили с собой балаклавы)).Все начинается в 17:00,когда собирается толпа русских и идет в сторону стадиона своим «маршем».Заряды «вперед Россия!» и прочее слышаться и тут и там.В районе марша ошиваются малыши Легии (вы таких называете карланы),националисты ,городские сумасшедшие и конечно же туристы.Именно состава хулиганья,как утверждают русские, нет и в помине.Очень много деревенщины, которые повелись на сообщении я СМИ о марше «русских коммунистов».
Хулиганы решили сделать ставку на послематчевые часы.Я читал отчет этого русского лэдс форм рига.У него многие события отражены примерно такими как и было на самом деле.Как по мне. Как по мне- так он лукавит и пытается дать позитивный отчет о действиях русских.Оставим это на его совести.Я читаю русские ресурсы на тему хулиганизма и у меня сложилось впечатление, что все считают, что русские вышли победителями из всех столкновений. Уверяю вас-это не так.В некоторых ситуациях им везло- в других они ловко уходили от возможных неприятностей.
Продолжу по порядку.Вот типичный пример того, что происходило во время марша.
https://www.youtube.com/watch?v=7x-Sn6iLCRY&featur..
На этом видео на 4:30 ,»кожаная куртка» первым атакует русских.За версту смердит псиной.Нигде, кроме этойго замечен не был, просто изчез,не был задержан.Вот факты-выводы делайте сами.Далее ,уже толпа получила кровь и все продолжилось по сценарию.Хотя до этого, все ,кто пришел, не увидев обещанных серпов и молотов, немного подзабили на это шествие.А ту т искра проскочила и все загорелось.С этого и начались стычки , видео и фото которых все видели и без меня.Опять же обращаю внимание, что вокруг марша терлись в основном правые организации,карлики Легии и представители маленьких движей из низших лиг ,которые хоть как-то хотели заявит о себе.Копы реагировали только на поляков,русских, очень дипломатически старались вообще не трогать.
В скором времени начинается буча около фан-зоны и в самой зоне.Полиция использует газ,водометы,гладкоствольное оружее.. при этом во всех без разбора. Разрозненные группы приехавших и местных ищут оппонентов, рассчитывая, что русские хулиганы приехали драться. А не сидеть на стадионе.Кто-на кого и где мутил, говорить не буду,в интернете много информации,но польские верхи до сих пор не дают точных данных о людях и не подтверждают своего участия.Ясно одно, что были очень неплохие составы от Леха,Легии ,LKS.Опять-таки, все они приехали драться с хулиганами а не бегать от мусоров.
Громко и совсем не мирно прошли 3 часа и близится конец матча.В центре творится форменный ад.Очень много цивил копов,большинство народ было повязано именно ими.Статистика говорит о том, что на 200 повязанных поляков приходится 20 русских, что тоже намекает о том,кого хотели вязать копы.
Далее, русские собирают состав и идут в центр…Где их ждет состав польской солянки.Очень хороший состав.Из-за того, что русские очень не адекватно ведут себя и теряются, наших успевают окучить полисы и ничего не выходит. Затем, когда русские опять теряются ,уже из центра,общак польши продолжает куражится до 4х утра с полицией.У всех возникают вопросы о цифрах : кто и с кем, когда и кто кого в итоге.У каждого в итоге своя правда.Как пример: молодая Легия прыгает на русских в Краковском предместье ,поляки трубят о победе,русские говорят о том,что отбились без потерь.Тут больше интересует такой вопрос:почему русские вместо того, чтобы договориться о встрече где-нибудь на праге(район стадиона),едут в центр города, зная, что там невозможна встреча в силу того, что много полиции.
Зачем вообще приехали русские?Я имею в виду хулиганов.Пройти маршем?Все уважающие себя конторы байкотируют этот турнир, как проявление «modern football»,а русские идут на стадион, хотя очень страдают, за «старый –добрый футбол». То что происходило после матча-это просто верх глупости. Неужели русские считали, что они смогут что-то устроить в центре, где уже несколько часов просто каждый угол оцеплен полицией?Они думали, что в 200-300 человек смогут ускользнуть незамеченными от полиции??Хотя, поляки смогли собраться и пойти за русскими. Но их перехватили полиция.Да и потом,куда пропали все,когда в городе до 5 утра поляки бились с полицией?»
(c) https://vk.com/oldstyleultras
дело дедушки Йозефа живет
у всех своя правда и каждый будет ее отстаивать
а по сути, все ждали гораздо большего и наши и пшеки, но че то не срослось ни у тех ни у этих, но если посмотреть под другим углом, то бесспорно, в оф больше нет не кого, кроме нас и поляков, и на этом Евро, проверять кто круче, побоялись обе стороны, тем самым оставив в неведении весь мир, а кто сильнее?
Всё же думаю Русским ребят нет равных в Европе 🙂 Хотелось бы конечно увидеть перемах общак на общак (я уверен наши ребята выиграют) но скорее всего такого не будет … а хотя … кто его знает 😉
Ребятам Кто был в Варшаве огромный Респект !!! Русские Вперед 🙂
такой наглый пиздеж! я поражаюсь. я не знаю, из какой он конторы, судя по пренебрежительному отношению к «малышам», из топов, вот пусть объяснит, почему на предложения одной «правящей» конторы встретиться после того, как 2-их ее представителей затоптало 15 слонов в Лодзи, не было дано НИКАКОГО ответа. не только от ЛКС, но и от Легии. продолжая его мысль, я не понимаю, зачем выебывались пшеки, потому что они не показали НИ-ЧЕ-ГО. вообще ситуация удивительная, они хозяева, и мало того, что от них нет предложений, так они еще и на гостевые предложения не отвечают. поляки показали, что боятся русских топов. те, кто пересекались локально, получали пизды. прыгали бы не на кузьму, получали бы больше. я все сказал. в Польше уже скучно, так что поеду-ка я на море.
Сам был в Варшаве),могу сказать -что единственная пока адекватная версия в сети))),просто охуеваю,что русские не смогли собрать общак хотя бы общий под 400 рыл и сделать Варшаву русским городом хотя бы на 24 часа))),уверен наши сильней курв,но доказать из-за своего распиздяйства так и не смогли),думаю такого шанса более не будет)..
Слова слова…
А в чем отчет то ?
Версий дохуя , а по всем сводкам Русские и усташи впереди всех!)))
По всей Польше сейчас волна задержаний,не только каких либо людей связанных с фанатскими деалами.Задерживают националистов близко связанных с фанатами.Один из лидеров организации был арестован с обвинением «расапрастранение ненавистнических лозунгов».На северо-востоке закрыли почти всю фирму из нескольких десятков человек,объяснив это тем что они у них «с мониторинга в день акций с Россией».Еще несколько объединений арестовано или приглашено на допрос.Но есть одно исключение это антифашисткая «полония», идеологи дружбы польско-руской.PS Хорваты и Русские не знают польских реалий,полиция их не знает,живут в краях в которых можно все ( корупция безправие) поэтому не боятся.Видят что можно быть по морде стюардов,друзей полиции,это совершается без психологического барьера.Знают что ничем для них это не закончится.
Инглиши умылись везде опять — зародители хуевы , у остальных оказалось то , что они по -просту не готовы вообще противостоять кому -либо! Только Русские ,+ Сербы немного бузанули локально(им + на евро их команды вообще нет), а так украинцы , хорваты и обчёлся)
Пшеки-вы хозяева и вы должны мутить, ребята много раз писали что вы трубки не брали, с вами постоянно связывались, просто и те и те, не хотели рубиться 300 на 500 это было бы очень страшно, хотя как мы видели на видео курвы метановые падают также как и простые))
Kowalski
Почему тогда «идеологи дружбы польско-русской» были замечены в акцих против русских?
тут поляк удивляется зачем русские общаком приехали в центр? А что там делал польский общак в 500 человек??? Известно, что якобы наш общак был спален еще на выходе со стадиона. Он 1,5 часа ходил по улицам Варшавы в сторону от центра. За это время можно было давно собраться и приехать навстречу. Со стороны русских звонки с предложением о встрече были разным людям, но все как один по команде либо скидывали либо не брали трубки. Поэтому, когда ничего не остовалось было принято решение ехать в центр. Но вас к тому моменту уже повязали. но это не наши, а ваши проблемы. Вы принимающая сторона. В любом случае хочу сказать Вам спасибо! Многие пережили вторую молодость благодаря вам. Все кто были в Варшаве очень довольны нисмотря на задержания. А те кто не был кусают локти. Уверен мы еще встретимся))
по поводу поведения наши кузьмичеи все верно!
а вот по поводу оф коллективов много но,..после игры с польска-курва мы ходили общаком в 350 лиц как раз по раиону прага ,на что потом легия сказала что видили нас но небыло столько народу,прошла инфа что в центре пшеки стоят в 400 лиц поехали туда(а что еще делать если вы не звонили) ,вот и вся поездка в центр,..блять это ваша страна а мы ищим вас,…на игре с греками мы собрались мини общаком в 90 лиц и вы знали об этом и нам предложили помериться силами только познань и то если мы к ним поедем=))а так проебли поляки евро я думаю,известные коллективы вам предлагали вы соскакивали,потом труба отключена,потом вас якобы мусора вяжут(вы сами себе хоть не врите)..ваша карлота больше сделала чем вы!!
мимо , участник
Вы снова пишите про телефоны,хотя кто вы такие мне и так понятно,вы смешные псевдо-хулиганы в футболках «я русский» или в вашем любимом «fred pery»,вы дети которые не разу не были ни за решоткой,ни получали реальных сроков,вы пиздитие на форумах и не понимаете что люди не хотят давать никаких раскладов,задержания проходят даже за те акции которые были годом спустя.В польском обществе о Вас уже давно сложилась репутация «odwracania kota ogonem»,вы только это подтверждаете.Хулиганов с Польской стороны не было 500 человек,это Ваши фантазии и преувеличения,максимум 200!! Вы пишете об отказах драться но вы не выехали после матча на район а пошли в центр под охраной полиции петь свои комунистические песни,говорите что поляки виноваты,но они дома,их знают все службы по борьбе с хулиганами,а вы приехали и завтра уедете,максимум вас депортируют и это единицы,так что терять нечего,вам европа все равно не нужна,на ваши выезды в основном пикники и псевдо кибице ездят 😉 Люди удивляются как среди ваших хулиганов и националистов шли люди с комунистической символикой ? Это для вас приемлимо ? Что касается «полонии» то они не участвовали в акциях,это клоуны,наподобии «St.Pauli»,с вашими фанатами складывали цветы на кладбище солдат «красной армии» итд.Всем Славянских Побед ! :Р
Похоже на голимый отмаз пшеков.Думаю,наши парни накидали бы им полную авоську.Тем боле подъехали ещё ребята..Ждём вас пшеки в Москве 6 сентября на матче молодёжек.
Кавальски,хорош троллить! Если ты такой смелый со своими пшеками,кибице-приезжай в Москву 6 сентября на матч молодёжек и покажи себя себя…Ты раздуваешь щёки,а по ходу ты просто интернет-пиз..бол…Ты же понимаешь,что никто тебя и твои писульки не воспринимает всерьёз..Не смеши уже людей…Ваши метановые качки нашим парням не ровня!
Kowalski
так какого хрена вы стояли в городе когда вас принимали?могли бы сами выехать на любой удобный для вас район,взять трубку или позвонить и пригласить.
я предполагаю что вы думали мол у вас всё схвачено,спалили наших и хотели их тупо накрыть находясь в большинстве,поэтому и не хотели брать трубку и обговаривать возможную встречу за ранее,но тут притензий быть не может,это классика оф,город-охотник и жертва.раз не получилось,виноваты в этом только вы сами и никто другой.ведь вам звонили,могли бы на крайняк забиться,раз не получилось накрыть.
Kowalski или ты троль или ты совсем не вкурсе раскладов. перечитай мой пост. Мы 1,5 часа бродили по Варшаве в направлении от центра и только после того как не смогли договориься с вами решили приехать в центр. Про 500 человек мне говорили лично ваши хулиганы, так что сам решай наши или ваши это приувеличения) про то, что у нас на проходе шли люди в футболках ссср, ничего страшного мы не видим. СССР был великой страной и вы должны быть благодарны СССР за много, что для вас сделали! Как и песня «Катюша» совсем не о коммунизме. Раз русский понимаешь-можешь и текст прочитать.
А че поляки так на коммунизм налегают,от коммунизма мы тоже натерпелись так то много.но дело не в этом..Суворов например всю прагу вырезал(правда не стал резать собственно варшаву) и на него они не вякают,нашу страну в начале 17 века хотели уничтожить,об этом тоже молчок,зато в нелепом коммунизме,выкидыше жида гесса они видят нечто плохое и обязательно Русское..ассоциировать Русь с коммунизмом глупо,это один этап нашей истории(иго жидовское),скорее Русь надо ассоциировать с Православием…кстати,польша некогда была самым жидовским государством,так что о каком славянизме ковальски брешет..для него сионизм должен быть ближе..:)
ковальски, ты реально смешной ))) Ты пишешь, про сроки, про решетку, сам то получал, сам лично за решеткой был?
То что «Катюша» коммунистическая песня просто убило )))))
Её даже немцы во время войны пели и на гармошках своих играли ))) И это песня Победы! Нашей Победы! Где в ней хоть слово про «коммунизм»?
Одним словом как были вы поляки, понторезами, так ими и остались, видать ментальность такая.
2 лимпопо ты смешен сравнивать славянскую польшу и не понятно какую расею..
во вторых а почему ты считаеш что Киевская Русь и россия это одно и тоже? вы там расеяне ваще мозги пропили))) смешно ваще вас читать ))) комунизм не любят из-за того что много «херни» наделали .. и если ваши не видят плохого, в том чо некоторые одевают говно футболки ссср то меня вас жаль … клоуны .. прям пуп земли
alx ты откуда сам выискался-то, чтобы нас учить?
псевдо-хулиганы? пикники? так вы сами из себя бандитов сделали, так же круто и интересно, а теперь ноете что вас преследуют, живи честно))))
alx приведите какие-либо логические или фактические доводы в поддержку своего мнения о том что Великороссы не имеют отношения к Киевской Руси? Киевской русью называлось древнерусское государство состоящее из северных и южных славян.Во время большого похода «из варяг в греки» воевода Олег вместе с малолетним сыном Рюрика Игорем взял Киев и объединил Северную и Южную Русь,Олег убив киевских князей,объявил Игоря наследником престола.Олег образовал древнерусское государство с центром в Киеве,оставь он свою резиденцию в Новгороде,название было бы Новгородская русь с Киевом в составе!
alx, я ни кого не сравниваю…в польше живут западные славяне,в россии восточные.тут должно быть все понятно…чем тебе футболки ссср не угодили,может чел не в теме,тоесть не знает истории,не понимает политику и не помнит во что Русские верят,и вот такой одевает футболку,что в этом плохого?это просто футболка и субъективное понимание патриотизма…главное что в душе,можно одеть футболку смертьхочам и при этом боятся их как огня,можно одеть футболку слава россии и ни страницы не прочитать из учебника история россии..в общем выеденного яйца футболка не стоит…
Коммунизм не Русское изобретение,и в России он прижился благодаря победе жидов,из за предательства Русскими людьми Русских людей,из за предательства Царя и нерадения Православной верой.мы сами себя победили,победой воспользовались те кому надо,и уже на свое усмотрение внедряли то,что им нужно было для выполнения плана..какой план?сокрушение Православие,уничтожение имени Русского..но,как видимо они до сих пор продолжают делать все новые попытки в этом направлении,и все равно Русские и Православие есть…Русь это и есть Россия..как ни крути..и разве есть другие варианты?может ты бандеровец и думаешь что все россияне фино-угры и косоглазые потому что нас ассимилировали татары?нет,в России живут нормальные белые Русские люди,такие же,которые жили в Киевской Руси,и Россия есть приемница Святой Руси..украину и ее народ создали те же поляки с артрийцами,тот же гитлер говорил что надо украинцам и белорусам внушить что они не Русские и тд…в общем если чего еще не знаешь,пиши
Да ладно, кричать, что русские затаптали или поляки затаптали смешно… Фирма на фирму — лучший формат, да еще будет возможность. Вот помнится Легия таки Спартак трепала недавно..
2 участник — никто вас учить не собирается , у вас своя житуха
2 serzh — приведу доводы доводы как думают большинство русинов, великороссы ггг)))) бред ваших удмурто-историков,хочется вам быть великороссами будьте , ваше дело ))) К Киевской Руси имееют отношение современная Украина,Боларусь и приграничные територии России , остальное захваченые територии , которые платили дань Киеву.Греки называли Малую Русь(костяк Киевской Руси) и Большую Русь(захваченые земли) по православному признаку.Ваши же историки придумали бред про великоросов и малоросов )))) клоуны бля ))) Англичане тоже захватывали другие государства , но потом же население этих держав не называло себя английцами , также можно привести пример Франции , Римской империи и тд
Никакой Северной и Южной Руси не было — есть только одна КИЕВСКАЯ и точка , остальное бред кацапских историков , которые уничтожили все оригиналы летописей и все переписали что б породнить московитов и Московское Государство и Русью , хотя в этот бред верят только росияне (герб Киевской Руси тризубец-Герб Украины трезубец , Герб Золотой Орды — орлы , герб росии — орлы)))) не странно ли ггг) Россия держава агресор , еще со времен Московского государства — изза этого вас так любят везде ))))
2 Лимпопо — в польше живут зап.славяне — вопросов нет , у вас же асимилированые славянами финские племена , или ты хочеш сказать что у вас не было финских племен мурома , эрзя , мокши и тд? посмотри как называются сейчас ваши регионы — Республика Адыгея,Башкортостан,Бурятия,Калмыкия,Карелия, Коми,Марий Эл,Мордовия,Удмуртская Республика и тд что это ???? славянские названия , не смешите ))) славяне просто асимилировали эти регионы … понятно что за 1000 лет все смешалось у всех, чистых наций уже нет.
про футболки как и тебе мне тож пох, просто считаю таких людей оленями
я не бандеровец — но уважаю тех ребят и УПА
про Украину сделаную австрияками и поляками улыбнуло )))) моцк вам прочистили нормально ))) как ты еще не сказал что америкосы все порешали , и ваще мы газ пиздим гггг … иногда нужно включать мозги . Мы русины (украинцы) никуда не уходили с этих земель , как были тут во времена Киевской Руси так и живем тут сейчас на територии Украины , говорили на руськом языке(украинском) и сейчас говорим.Правда ваша русификацыя не прошла даром много говорят на «вашем»
Мы не русские как все вы думаете , ми русины (украинцы) и для нас русские, если не украинофобы, является чемто большим чем друзья , но таких мало к сожелению.
аминь
АЛХ. Россия или более ранние государства правоприемниками которых сейчас является Россия всегда защищало свой народ и свои земли, а иногда нужно придти на чужую землю что бы защитить свою. и часто русские спасали другие народы и государства от уничтожения. так например украинцев спасали от поляков венгров и австрийцев. Русские завоевали Крым который вам подарили. А двухглавый орел это герб византийской православной церкви. ну никак не вяжется с ордой. Нас не любят потому что мы сильные и ни когда не ложились не под кого. Нас не любят нам плевать.
Ещё вы кого то собирались учить) Высер по образцовому школяру, который наичтался фантаста Грушевского. Вы не русские, все правильно, и тем более не рускьие, а всего лишь украинцы, которые к Древней Руси и не имеют никакого отношения вообще. Ты тут усираешься, однако на каждый твой высер есть много фактов, которые направлены против тебя же)) Монгольский чуб, турецкие шаровары, серьги в ухе, именно так должны выглядеть представители древних русичей, гыгыы Чернявость, которая присуща к украинцам тоже, какбе, не появилась из неоткуда. Ты тут про «русификацию» пишешь, а про голодомор чего не упомянул? Мы ж вас лично морили. А не жидовский интренационал, среди которых были известные украинские «русичи». Потом, причем тут нац. республики, и где написано, то они входили в состав Руси? Глаза открой, и сам мозги в ключи, русин ты наш
«все вокруг пидорасы, а я Д’Артаньян»..)
этот спор к истории отношения не имеет, это вопрос исторической мифологии.
доставляет попытки переноса критериев национальных государств к эпохи феодализма.
Ростовско Суздальская земля последней начала входить в орбиту «Руси» и этот процесс так и не был до конца завершен до монгольского нашествия. действительно, население Ростовско Суздальской земли было достаточно смешанным, археологические исследования показывают следы как славянского, так и финно угорского присутствия. причем, доминирование славянской культуры со временем только увеличивалось, скорее всего за счет ассимиляции.
язык Ростовско Суздальской был достаточно далек как от современного русского (в котором очень сильно влияние церковно славянского), так и от новгородского и был ближе к современному украинскому (это к вопросу о родственности московитов и украинцев).
тезис о орле вообще мимо кассы — юзер alx проигнорировал присутствие двухглавого орла в геральдике балканских народов и Византии
теперь о «Руси». можно говорить что угодно, однако, это самоназвание встречается только по отношению ко всей территории, контролируемой Киевом и узкой княжеской верхушки. только когда Киев окончательно закрепился в качестве политического и культурного центра династии Рюриковичей «Русью» стали называть себя население Киева и окрестных земель, известных как «поляне». но это говорит только о феодальной специфике и не имеет отношения национально этническим моментам, которые в то время были на последнем месте.
именно идея «где столица, там и Русь» сработала и в более позднее время, когда наиболее сильное крыло Рюриковечей (присягнувшее ордынскому хану) перетащила патриарший престол из Киева в Ростовско Суздальскую землю, сначала во Владимир, а потом в Москву, откуда в еще более позднее время сослали на каторгу последнего патриарха РПЦ Константинопольского патриархата, царским указом создав РПЦ МП. именно на основании этих событий московиты предъявили свои претензии на все территориальное наследие Киевской Руси.
на счет «уничтожили оригиналы летописей и переписали все под себя» — вообще без комментариев. юзер наверно забыл сказать, что все археологические находки (расходящиеся с его мнением) тоже подделали…)))
в последнее время, к сожалению, из за поверхностного знания истории молодежь оказывается под влиянием всяких «экзотических теорий», которые оказываются на проверку еще более политизированны и коньюктурны, чем «академическая историческая наука»
чуб, серьга в ухе, характерные «украинские усы» описаны греками в 10 веке по отношению к Святославу Игоревичу…
это так, справедливости ради..)
to alx написал 21 июня, 2012 в 13:56
парень ты меня пугаеш )))ггг такое лепить ))) интересно а кто растягивает банера в москве с Святославом у которого как ты говориш -Монгольский чуб, турецкие шаровары, серьги в ухе гггг ))) монголам поклонятся начали ггг
ребята писанина не о чем ггг )))) как всегда каждый при своем мнении )))
Ты со своими «ггг» похож на отсталого дебила. Что от истины, вообщем то недалеко. Какое такое? Ты себя читал гггыкалка?:)) Один бред, одно дартаньянство) Ты же эту тему поднял, а вывезти не можешь, ибо знаний у тебя ли те, что преподают в украинской школе. Кстати, ты про стотыщлетних укротрипольцев не слышал?)) Ну те, которые мамонтов пасли? Они же тоже были, Мыкола! Как ты мог забыть, или вы это еще не проходили? )
2 АЛХ. Россия или более ранние государства правоприемниками которых сейчас является Россия всегда защищало свой народ и свои земли, а иногда нужно придти на чужую землю что бы защитить свою. и часто русские спасали другие народы и государства от уничтожения. так например украинцев спасали от поляков венгров и австрийцев. Русские завоевали Крым который вам подарили. А двухглавый орел это герб византийской православной церкви. ну никак не вяжется с ордой. Нас не любят потому что мы сильные и ни когда не ложились не под кого. Нас не любят нам плевать.
======================
видишь ли, так уж сложилось исторически, что для России нет стран — друзей (есть мировые изгой и непризнанные республики), есть только страны враги и страны, которые Россия считает своими холопами.
все страны, которые в результате борьбы, естественных процессов вышли из-под влияния России находятся на более высоком уровне развития (та же Польша, Финляндия). все те, кто остается под протекторатом — в нищите.
есть над чем задуматься. не так ли?
Алх,петушок дорогой..Где Русский народ,там и Русь….это тебе не название местности «фракия»,»богемия»,во фракии появились турки,территория осталась фракией,но турки не стали фракийцами..есть урал,сибирь,но сибиряки Русские и Русские живущие на урале,не уральцы по национальности,а Русские..Русь,это государство не украинцев,а Русских.да и что такое украина,на Руси так назывались пограничные территории какого нибудь региона..почитай историю малыш,и найдешь там что на смоленщине была украйна,или окраина.и южное подмосковье например карамзин называет окраиной,и естесственно любые пограничные земли можно отнести к окраине..это не значит что на амуре живет украинский народ,там живут русские,но их могли раньше назвать окраинцами,так как они живут на окраине…с приходом на Русь Православия из восточно-славянских племен обрадовался один народ,Святой Руси,который на некоторое время был разделен нашествием азиатских орд,одна часть осталась зависимой азиатам,другая литовцам..со временем народ соединился.но появились некоторые различия,некоторые уже были окатоличены…вот на этих мелких противоречиях поляки,а затем и австрийцы начали пропагандой делать новый народ…так что ты зомбированный дикарь..
Саня. Типичная точка зрения с Украины. То, что нас не любят, это факт, вопрос где и кто? Вы и поляки, причем вторые, когда Галичина была захудалой провинцией буржуазной Польши, вы статуса не имели, и ходили под панами, аля твои холопы. А сейчас наблюдаем интересную картину, хохлы к полякам в друзья набиваются, то, что они вас с вашим Бандерой вертели на вертеле мало вас заботит. Стоит ли задуматься над тем, кто же ваши друзья? Я что то не понимаю. Чечены, за которых во время второй компании приплясывал жирный хряк Сашко Билый? Или грузины?:) С теми же греками отношения у нас более чем хорошие, с сербами конечно, помню несколько беларусов пробивали за Россию выезд в 98′. Если они для тебя мировые изгои, то что еще сказать? Так с кем вы то дружите? Упрекаешь нас как тиранов, а сами одни-одинешеньки?))
пробивали за Россию выезд в 98′ в Киев*
так почему же ві стали назіваться РУСЬ???????
вообще откуда єто взялось? просвятите уж пожалуйста. интересна ваша точка зрения.
Алх,дружок.если вы Руськие,то почему же называете себя украинцами?если у вас Руський язык,то почему вы его называете украинским,и если ваши предки жили на Руси,а вы ни куда и не уходили,то почему ваше государство называется не Русь,а украина?смешно….вас обманули,промыли мозги,сделали тем,кем вы не являетесь,и вы забыли,кто вы есть..
2 to alx написал 21 июня, 2012 в 17:21
у нас с поляками сложная история взаимоотношений. но народам хватило мудрости простить друг друга, зажить по-новым правилам. украинцев в Польше уверяю тебя принимают очень хорошо, как и поляков в Украине. но почему-то именно вас воспринимают агрессивно…
возможно дело в невероятно больших имперских амбициях? зачем нужна была имперка? зачем князь пожарский? зачем морячек-дурачек с гармонью?
по поводу Бандеры. задайся вопросом — почему в тех регионах Украины, где действовала армия ОУН — УПА к нему относятся положительно и в целом воспринимают позитивно, несмотря на «зверства»? неужели если эти зверства действительно творились, потомки тех замордованных с благодарностью и нередко восхищением воспринимали Степана?
Почему на него гонят выходцы из юго-восточной Украины — регионов, где деятельность УПА не наблюдалась?
«»» что для России
нет стран — друзей (есть
мировые изгой и
непризнанные республики),
есть только страны враги и
страны, которые Россия
считает своими холопами»»»
нет.есть друзья,Русская армия и Русский флот,которым скоро конец..изучи историю России,кого мы когда считали изгоем?кого мы ущемляли и гнали?да только жидов..так уж получилось что они очень мерзкие и Русские цари их не выносили..ну а все остальные?если бы Русские пытались задушить,русифицировать все что попало к нам под влияние жили бы сейчас мордва,татары,башкиры?существовали бы в россии буддисты?остались бы национальные обычаи малых народов?нет..это не показывает какими были мы толерантными,но в основе настоящего Русского человека заложено человеколюбие которое мы приняли с Православием..посмотри на войны которые вела Россия..в основном все оборонительные..даже бились за другие народы когда нам было не выгодно,мы были не готовы к ПМВ,но выступили на стороне братьев сербов,и просрали страну,правда сами..но разве к жертвенности это отнести нельзя..?мы все пытались защитить европу от заразы революции,со стороны франция,которая нам ни куда не уперлась,защищали монархии стран,которые нас же гнобили,мы во преки здравому смыслу спасли австрию от венгерской революции.мы все пытались спасать греков и болгар от турок,хотя свой же народ держали у помещиков в рабстве,в общем я ни туда погнал..че я хотел сказать,не надо сравнивать англию тупо выкачивающую из захваченных стран все соки с Россией,которая до коммунизма пыталась жить по совести
«»возможно дело в невероятно
больших имперских
амбициях?»»
какие имперские амбиции,дело в поведении.мы ведем себя как скоты,а когда хачи также ведут себя у нас,нам не нравиться..все виноваты во всем,жиды,хачи,но не мы..это ущербно..забыли заветы предков,если не вспомним,то сдохнем,и даже такой россии не будет…:)
«»зачем князь
пожарский?»»-а мы должны быть толерантны к полякам?они вроде белые,на них это не распространяется:)
«»по поводу Бандеры. задайся
вопросом — почему в тех
регионах Украины, где
действовала армия ОУН — УПА
к нему относятся
положительно»»-
это нормальное чувство,когда любят народных героев..безумно было бы не любить,помнить,уважать Русским людям Пожарского,Донского,Невского:)да и к кому тогда нынешним хохлам хорошо относиться?к красножопым?фашисты хотя бы чужие народы резали,а эти обрезанные своих..:)
«»»у нас с поляками сложная
история взаимоотношений. но
народам хватило мудрости
простить друг друга, зажить
по-новым правилам.»»»
сколько пафоса «новые правила»,»простить друг друга»..че же якунович не прощает Русских,трудно что ли Русский язык вторым государственным сделать,а ведь обещал.и будет у вас два языка Руський и Русский…..кстати че за новые правила и как происходило прощение?
я говорю, что ваши друзья — это мировые изгои: приднестровье, куба, абхазия, венесуэла, до последнего времени — Беларусь, которую вам слили бацька, и которую вы сейчас имеете.
по поводу национальных традиций мордвы, башкиров, татар и других — во первых, эти нации имеют ярко выраженные антропологические особенности. отнесем всех их к монголоидной расе и не ошибемся. но видно не совсем комильфо называть татарина русским, не так ли? он вроде как и русский, но татарин. тем более что официально — Россия многонациональное государство. так вот, эти малые народы (за исключением татар), в скором времени, ввиду естественных процессов асимиляциии в ввиду своей немногочисленности просто исчезнут. забудется их культура, язык, традиции. еще раз говорю — это естественный процесс, поэтому излишнюю бучу поднимать не стоит.
по поводу англии и соков: англия хоть с других качает. вы — качаете соки со своей страны во благо так ненавистным тебе западным демократиям. сырьевой придаток? нет?
по поводу русского мессианства — даже писать не хочу.амбиций много, предпосылок — ноль. в Украине не хотят «русского мира», так активно проповедуемого гУНДЯЕВЫМ…, но ведь лезет…
«»»я говорю, что ваши друзья —
это мировые изгои:
приднестровье, куба, абхазия,
венесуэла, до последнего
времени — Беларусь»»»
Саня,ты че то куришь?ты не можешь понять что Россией правят враги,у России не Русская власть..мы тут бесправные,на нас срать хотели.а эти друзья такие друзья,ну абхазы понятно,для меня понятно,для Русских православные всегда друзьями были,но какая нибудь куба и тд пережиток ссср,когда жиды пудрили мозги народам двумя полюсами и коммунизмами,капитализмами.и то,телевизор говорит что мы друзья,но если смотреть по делам,лучшие друзья российской власти еврейчики,американские еврейчики,европейские еврейчики..в угоду этим друзьям Россию сейчас уничтожают из нутри,а ты наверное все думаешь что путин финоугр ассемилированный татарами?пархатый он
«»по поводу национальных
традиций мордвы, башкиров,
татар и других — во первых,
эти нации имеют ярко
выраженные
антропологические
особенности.»»-а у них бы остались эти ярко выраженные особенности если бы мы вырезали их на подобии того,как европейские колонисты разных индейцев?нет..главное человеколюбие.:)
«»забудется их
культура, язык, традиции. еще
раз говорю — это
естественный процесс,»»-не забудется у них ни чего,америкашки наоборот подбадривают у всяких мелких народов национализм,не видел фестивалей Русской культуры.видимо наша культура это телевизор..а вот у этих даже свои учебники истории появляются,как их всю историю гнали злые Русские,чем то украинцев этим они напоминают,адыги тут вспомнили что они вроде как шумеры и чуть ли пирамиды не построили,но появились злые Русские,татары все о великом халифате мечтают.который они могли создать,но помешали злые Русские,а украинцы вообще на самом деле Русские,но этим названием назвались злые орды финоугров и украинцам ни чего не осталось как назваться украинцами.политика..
По поводу гундяя,не побоюсь этого слова,он еретик.хочет объединиться со всеми.это называется экуменизм..читай Новый Завет,а не гундяя.в этой книге и есть Русское мессианство, по поводу придатка европы.так и есть.
2 Лимпопо написал 21 июня, 2012 в 17:26
а почуму вы стали русскими , хотя должны быть московитами или удмуртами или хз кем
а почему Галлия стала Францией
а почему древний Рим стал Италией
а почему Елада стала Грецией
а почему Дакия стала Румынией ???
бля это жидо-америкосы виноваты ))) ауеть …
2 Лимпопо
😎
я как раз гундяя и не читаю ))))))
по поводу всего остального — в большинстве со всем согласен. отрадно видеть думающего человека а не зомбоединороса.
Саня,вот и договорился..итог,Русские,Украинцы,Белорусы один народ..но народ которым управляют жиды..но как говориться,не жди когда вновь появиться Святая Русь,а живи в ней..:)
«»а почуму вы стали русскими ,
хотя должны быть
московитами или удмуртами
или хз кем»»-
емае,походу Русских вообще не существует,Русские это выдумка жидов,мы удмурты,вы украинцы…ок?
«»а почему Галлия стала
Францией
а почему древний Рим стал
Италией
а почему Елада стала Грецией
а почему Дакия стала
Румынией ???»»-
наверное это мировой заговор..
Да хуйли с ними спорить то? Эти загоны про «руських» и «великих древних укров», происходят от зависти, глупости, ущербности и кучи других комплексов, малых народов неудачников.
Но спасибо почитал поржал )))
не переварил всего текста, ребят Вам нужно учебники истории писать)))))
мусорок, вот такие вот и пишут учебники, в каждой школе свой проповедник, а потом не можем прийти к общему выводу, одни с пеной у рта доказывают одно другие другое
а вот что мне сказал человек, профессор (не наш Спартаковский)а настоящий, который историю курит :-» Вся история, написанная ранее 17 го века, это домыслы историков, которые могут быть ангажированы или пишущие в угоду своим или гос интересам» Ведь не для кого не секрет, что у каждого гос-ва своя история, пример,- роль Красной Армии в WW2, у амерских историков занижена
А теперь подумайте, а чистую ли правду писали Несторы и прочие хронографы и летописцы? Все на их совести, а человек существо бессовестное. Да и говорят, монахи, которые переписывали историю, довольно криво переводили, что твой гугл транслит, Так что споры здесь мало кому что докажут
alx Летописец Нестор в «Повести временных лет» в первых абзацах написал: «Иафету же достались северные страны и западные… В странах же Иафета сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы… Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, – они примыкают на западе к южным странам…».
Русь здесь упоминается два раза, по разные стороны Финского залива. Одна русь живет рядом с чудью, другая – с варягами.
А вы alx пишите что Русь была одна и только Киевская…
В 770 году у шведского местечка Браваллы произошла битва между войсками датского конунга Харальда Боевой Клык и шведского конунга Сигурда Ринга. На стороне Ринга выступал среди прочих и его брат, Регнальд Русский, которого хронист Саксон Грамматик называет в «Истории Данов» королем. То есть в VIII веке был Русский король.
О призвании Рюрика с его дружиной русов «Повесть временных лет» говорит так:
«В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси… Сказали руси чудь, словяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой ВСЮ РУСЬ, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были славяне».
В средние века новгородцы называли себя «словене» подчёркивая этим своё отличие от Киевских полян.
Когда потомки Рюрика стали княжить в Киеве, Русью стала называться вся их земля – Киевская Русь со славянским разноплеменным населением. В последствии Русь была также и Владимирской, а позднее центром Руси стала Москва.
О истории Руси до Рюрика написано в сказание О Словене и Русе и городе Словенске. И что от того времени по именам князей своих и городов стали называться люди словяне и русии.
Сказание напоминает этногенетические легенды о происхождении народов Скифии со времен Геродота и Диодора Сицилийского.
В «Сказании…» предками русского народа называются князья Словен и Рус, потомки князя Скифа, правнука Иафета и праправнука Ноя. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.) Словен и Рус со своими родами начали уходить в поисках новых земель с берегов Чёрного моря и через 14 лет вышли на берега озера Мойско Ильмень, где Словеном был основан город Словенск (современный Великий Новгород), а Русом — город Руса (современная Старая Русса). «Сказание…» даёт объяснения гидронимов и топонимов в районе Новгорода от имён родственников Словена и Руса, упоминает о расселении славян в то время до Белого моря и Урала, военных походах на Египет, Грецию и другие «варварские» страны.Отражена привычная народная этимология средневековых словено-русов.
Далее рассказывается о различных эпизодах истории славян, в частности, переговорах русских князей с Александром Македонским, посещением Руси апостолом Андреем, войнах с уграми и болгарами, правлении князя Гостомысла и призвании варягов. «Сказание…» повторяет распространённую легенду о происхождении Рюрика от римского императора Августа.
Простите за много букв)
Саня написал Это Поляки то простили Бандеру!…Да,в 2003 году президенты обеих стран подписали заявление о примирении…В Польше последователей Степана Бандеры винят в гибели около 150 тысяч мирных жителей во времена Второй мировой войны,а в совместном заявлении 2003года украинцы с большим трудом согласились возложить вину на непоименованные «вооруженные формирования украинцев». Спустя 6 лет 15 июля 2009 года Сейм Польши в своём постановлении (принятым единодушной аккламацией без процедуры голосования) констатировал, что ОУН и УПА осуществили «антипольскую акцию — массовые убийства, имевшие характер этнической чистки и обладавшие признаками геноцида». И в этом же 2009 году Поляки не впустили в Польшу участников украинского молодежного велосипедного рейда «Европейскими тропами Степана Бандеры» многие общественные организации страны обратились в МВД с просьбой не допустить проведения рейда. А в день приезда бандеровцев поляки устроили на своей стороне границы пикеты с лозунгами «Бандера-фашист!». Хороший Польский приём и совсем не агрессивный!
«»А теперь подумайте, а чистую
ли правду писали Несторы и
прочие хронографы и
летописцы? «»
кому верить?неужели все врут?все?в чем кстати Нестор не прав,что исказил?
«» Вся
история, написанная ранее 17
го века, это домыслы
историков, которые могут
быть ангажированы или
пишущие в угоду своим или
гос интересам»»-что то историк темнит..судя по его словам история написанная позднее 17 века правдива.:)и он кстати тоже обычный человек и тоже это лишь походу его домыслы.:)
Лимпопо написал 20 июня, 2012 в 19:48
Коммунизм не Русское изобретение,и в России он прижился благодаря победе жидов,из за предательства Русскими людьми Русских людей,из за предательства Царя и нерадения Православной верой.
————————————————
Ну, допустим, с причинами прохода коммунизма все не так тривиально, там очень много факторов было.
Что характерно, восточная Украина, в которой находятся основные промышленные объекты, к России и русским относится гораздо лучше, а вот западная…
ЗЫ Севастополь — русский город!
Что харрактерно еще в начале 20 века на западе современной украины австрийцы резали людей только за то,что они Русские.ну и собственно конслагеря для них делали..при этом удивляет скотское поведение австрийцев,которые за пол века до этого,этому же населению жопу лизали и даже флаг подарили,тот самый,сине-желтый:)
Постановление 14
декабря 1932 г. ЦК ВКП(б)
и СНК СССР «О
хлебозаготовках на
Украине, Северном
Кавказе и в Западной
области»
Цитата:
г) Предложить ЦК КП(б)У
и СНК Украины обратить
серьезное внимание на
правильное проведение
украинизации, устранить
механическое
проведение ее, изгнать
петлюровские и другие
буржуазно-
националистические
элементы из партийных и
советских организаций,
тщательно подбирать и
воспитывать украинские
большевистские кадры,
обеспечить
систематическое
партийное руководство и
контроль за проведением
украинизации….
«Подтвердить, что на
службу можно
принимать только лиц,
владеющих украинским
языком, а не владеющих
можно принимать только
по согласованию с
Окружной комиссией по
украинизации». Р-401
оп.1,д.82
Президиум Луганского
Окр. исполкома:
«Подтвердить
сотрудникам, что
неаккуратное посещение
курсов и нежелание
изучать украинский язык
влечет за собой их
увольнение со службы».
Р-401, оп.1, дело 72.
В июле 1930 года
президиум Сталинского
окрисполкома:
«привлекать к уголовной
ответственности
руководителей
организаций, формально
относящихся к
украинизации, не
нашедших способов
украинизировать
подчиненных,
нарушающих
действующее
законодательство в деле
украинизации».
Цитата из решения 4-го
пленума Донецкого
обкома КП(б)У: «Строго
соблюдать украинизацию
советских органов,
решительно борясь со
всякими попытками
врагов ослабить
украинизацию». Решение
принято в октябре 1934 г.
А за полгода до этого, в
апреле, тот же обком
принял волевое решение
«О языке городских и
районных газет
Донбасса». Во исполнение
решений партии об
украинизации дончане
постановили полностью
перевести на украинский
язык 23 из 36 местных
газет, еще 8 должны
были печатать как
минимум две трети
информации по-
украински, 3 — на греко-
эллинском и лишь ДВЕ
газеты (!) в области
решено было оставить на
русском языке
Вот так появлялась украинская мова:)и везде эти красножопые успели и всем они помогли,даже великим украм помогли изучить украинский язык.:)
В 1919 году, в интервью
газете «Daily Mail»
немецкий переговорщик
в Бресте генерал Гофман
признавался: «В
действительности
Украина — это дело моих
рук, а вовсе не плод
сознательной воли
русского народа. Я создал
Украину для того, чтобы
иметь возможность
заключить мир хотя бы с
частью России»!
deep, Sea city и иже с ними в 2009
2 serzh — парень тут же написали ,что оригиналов летописей нету ,все собрала блядь катька и уничтожила … а потом «понаходили» типа копии оригиналов , и еще и другие , всякие ипатьевские и остальной бред, писали ваши «писатели» для царьков что б породнить фино угров и руських , типа аля один народец …
у нас в укр.языке нет слова русскій , есть росиянин))) но есть руський и относится он к украинскому и беларускому народу
руський и русский это разные народы …
как ты думаеш можно ли верить «вашим» историкам типа карамзина и тд? не смеши это бред для кацапов ))) верите ну и супер … только не надо слюни расскидывать и учить другие народы …и не нуна кидать тут ссылки про бред
————————
поляки Бандеру не простят думаю это факт , но по крайней мере они не рассказуют нам что они пуп земли , как это делают кацапчики
————————
2 Deep — в восточную Украину много переселили «ваших товарищей» , вот изза этого такая хня
зы Кубань — Украинская земля.))))
————————
2 лиипопо — Что харрактерно еще в начале 20 века на западе современной Украины австрийцы резали людей только за то,что они Русские.ну и собственно конслагеря для них делали..при этом удивляет скотское поведение австрийцев,которые за пол века до этого,этому же населению жопу лизали и даже флаг подарили,тот самый,сине-желтый:)
еще раз повторю австрийци резали не русских а руських(укр) … про флаг было дело … не спорю … скажу от себя — флаг Украины должен быть жовто-блакитний (флаг УНР , СС»Галичина») , желтый сверху , синий снизу..самое интересное что кравчук и его жидо-командос в начале 90-х рассматривали 3-ри вида флага , сине-жолтый , жолто-синий , и красно-черный … так вот красно-черный(УПА) и жолто-синий (флаг СС»Галичина» и УНР) сразу отпал так как зассали изз за реакции москвы , и выбрали сине-желтый.
про мову бред сумашедшего … интерессно а на каком языве писали украинские писатели раньше ???? тот же Шевченко ??? ну вы и тупые ппц даже Гоголь когда был за рубежом писал в графе национальность «украинец» а писал в ымперии на русском так как на родном сам понимаеш никогда не позволили бы ему, он же сам грил пишу на иностранном(русском)..
ты почитай сколько раз в расеянской империи запрещали мову …велась конкретная русификация … которая кстати проводится до сих пор . везде собачий язык
Лимпопо. я не писал, что Нестор конкретный пиздабол, я предположил, что некоторые факты, древние историки могут искозить, у всех свое видение,вот приведу пример с сайта:
Ю накрывает коней у касс и пишет как эпический огребли кони, кони пишут, что не чего они не огребли, а отбились спокойно, а теперь представь, если эту инфу будет перепечатывать мясной, как думаешь, объективно он ее донесет до потомков? Если уж по свежим событиям мы правды не можем найти, то что говорить о делах давно минувших дней!
Вон и хохлы пишут, что они богоизбранный народ и нам не родственники, хотя все помнят, куда холопы убегали с Московии
Знаешь в чем отличие?)) Если тебя парни с Кубани не сделают Инвалидом за такие слова. ЖИВИ, и приезжай на Кубань, мы тебе втолкуем) КТО ты И ЧТО ТЫ))))(С)
пряник, «»а теперь представь,
если эту инфу будет
перепечатывать мясной, как
думаешь, объективно он ее
донесет до потомков? «»-соглашусь..тут все зависит от историка и целей которые он преследует.:)но наши предки мне кажется считали Новый завет не просто хорошей книжкой,а Истиной.а там написано что отец лжи дьявол,поэтому что то намекает,что ошибки историки могли допустить если лгут источники от куда они берут инфу,ну например если они не были свидетелями событий,а основывались на преданиях,письмах ну и тд.А по мне,дак история должна донести до потомков ошибки которые совершили предки,ну и сохранить Славу предков.только правдивую..
У народов, стремящихся
сохранить свое прошлое,
название страны
отражает историю ЕЁ
происхождения и
многовековые традиции.
На что в этом смысле
претендует государство
Украина?
Множеством
исторических
документов давно
доказано, что это слово
произошло от «окраины»
русских и польских
земель.
Но украинские
мифотворцы с этим
категорически не
согласны.
По их версии это
выдумка «клятых
москалей» для унижения
великой украинской
нации, а слово «Украина»
состоит из слова «кра»,
означающего степь, и
слова «ина» — страна.
Потому что Украина – это
«степная страна».
Самые свидомые
вообще считают, что оно
означает «княжество», а
термин «оукрАина»
является самоназванием территории.
Как же, и когда,
появилось слово
«Украина»?
«ОукрАинами»,
«укрАинами»,
«украйнами» на Руси с 12
по 17 века именовали
пограничные земли. В
1187 году упоминается
переяславская
«оукраина», в 1189
галицкая, в 1271
псковские «укрАины», в
1571 татарские,
«казанские укрАины» и
укрАинные люди. В 16
веке документы говорят
об «укрАинской службе»,
а в 17 веке упоминаются
«украйные городы
дикого поля» и словом
«украйна» стали
обозначать земли
Среднего Поднепровья.
В польских источниках
также упоминаются
пограничные «места и
местечки укрАинные»,
«укрАина киевская»,
«ляхове оукраинЯне»,
«паны воеводы и
старосты укрАинные». В
этих именованиях не
было никакого
этнического оттенка,
лишь чисто
топонимическое,
указывающее
географическое
положение.
К середине 17 века
словом «укрАинцы»
поляки называли
польских шляхтичей на
землях Малороссии. Так,
коронный гетман
Потоцкий называет их
«панове укрАинцы».
Вошла в историю и
Сибирская укрАина. Осада
Кумарского острога на
Амуре в 1655 году даже
нашла отражение в
русском фольклоре. В
середине XVIII века
Киршей Даниловым была
записана песня «Во
сибирской во укрАине, во
Даурской стороне».
Даже Пылып Орлик в
своей
псевдоконституции,
утвержденной шведским
королем, пишет в 1710
году: «Родина наша –
Малая Россия». И там же:
«… на вікопомную…
всього народу
Малоросійського славу і
пам’ять». Эти слова Орлик
вынес на первую
страницу своего
«договора».
Так что слово «укрАина»
живёт лишь как
определение территории.
«Украинцами», например,
называли служилых
людей Слободской
Украйны, А С 1765 года
Харьковская губерния
называлась Слободская
Украинская губерния.
«Украинцами» СТАЛИ
именовать казаков и
воинских людей
различных окраин
Малороссии.
С ЦЕЛЬЮ РАЗДЕЛЕНИЯ
ЭТНИЧЕСКОГО ЕДИНСТВА
РУСИ НА ПОНЯТИЙНОМ
УРОВНЕ ВЛАСТИ РЕЧИ
ПОСПОЛИТОЙ ПО
ПРЕДЛОЖЕНИЮ ПАПСКОГО
ПОСЛАННИКА АНТОНИО
ПОССЕВИНО В 1581 ГОДУ
НАЗЫВАЮТ ЮГО-ЗАПАДНЫЕ
РУССКИЕ ЗЕМЛИ УКРАИНОЙ.
ТАК В ПОЛЬСКОМ
ДЕЛОПРОИЗВОДСТВЕ
ВМЕСТО ПОНЯТИЯ РУСЬ
ПОЯВИЛАСЬ УКРАИНА. НО
УКРАИНСКУЮ
ТЕРМИНОЛОГИЮ
МАЛОРУССКИЙ НАРОД НЕ
ПРИНЯЛ И ПОСТЕПЕННО ОНА
ВЫШЛА ИЗ УПОТРЕБЛЕНИЯ.
Поляки угомониться не
могли и не хотели. Граф
Ян Потоцкий издает в
Париже в 1796 году книгу
«Историко-
географические
фрагменты о Скифии,
Сарматии и славянах» с
изложением выдуманной
концепции об отдельным
украинском народе,
имеющим совершенно
самостоятельное
происхождение.
Другой поляк — Тадеуш
Чацкий, написал в
1801году псевдонаучный
труд «О названии
«Украина» и зарождении
казачества», в котором
выводил украинцев от
придуманной им орды
укров, якобы
переселившихся в VII
веке из-за Волги. Об
украх, правда, как-то
забыли. Только через
двести с лишним лет
Ющенко попытался
возродить этот бред.
Свежую кровь в эту
доктрину влил поляк
Францишек Духинский.
Он доказывал, что
русские (москали)
никакие не славяне, а
потомки татар (сегодня
моднее обзывать их
угро-финами), а имя
«Русь» украдено
москалями у украинцев.
Так родилась живущая
до сих пор легенда о
кацапах, укравших даже
название Русь.
Однако все эти польские
потуги не
воспринимаются
обществом и слово
«украинцы» в
литературных и
политических
произведениях до
середины 19 века
продолжает
употребляться в прежних
значениях.
Маргинальные идеи
Потоцкого и Чацкого
нашли поддержку и у
части южнорусской
интеллигенции,
основавших в Киеве во
главе с Кастомаровым
Кирилло-Мефодиевское
братство. Он предложил
свою концепцию
существования двух
русских народностей –
великорусской и
украинской, но
впоследствии
пересмотрел ее и
отмечал, что «Украина
значила вообще всякую
окраину и это слово не
имело этнографического
смысла, а только
географический».
Даже Тарас Шевченко,
никогда в этническом
смысле словом
«украинцы» не
пользовался.
До логического
завершения все это
попытался довести
профессор Лембергского
(Львовского)
университета
Грушевский, решивший
на австрийские деньги
доказать существование
самостоятельного
«украинского народа». В
своем псевдонаучном
труде «История Украины-
Руси», вызывавшим смех
в академических кругах,
он вводит понятия
«украинцы», «украинские
племена» и «украинский
народ». Ученый мир того
времени называл его
«научным
ничтожеством».
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ГРУШЕВСКИЙ
И ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ В
НАЧАЛЕ 20 ВЕКА АКТИВНО
ВНЕДРЯЛИ СЛОВО
УКРАИНЦЫ В КРУГАХ
РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ.
После Февральской
революции при
поддержке российских
либералов слово
«украинцы» постепенно
стало приобретать
повсеместное хождение
сначала в
географическом смысле, а
затем и в этническом. Как
обозначение
самостоятельного этноса
слово «украинцы» на
официальном уровне
было узаконено
большевиками. В
паспорте появилась
национальность
«украинец», а на карте
мира – государство
Украина.
ТАК МИФ ОБ УКРАИНЕ И
УКРАИНЦАХ, СОЗНАТЕЛЬНО
ВНЕДРЕННЫЙ ПОЛЯКАМИ В
МАЛОРУССКУЮ СРЕДУ,
ДОЖИЛ ДО НАШИХ ДНЕЙ.
Давно известно – «Как вы
лодку назовёте, так она и
поплывет». И
СОВРЕМЕННАЯ УКРАИНА
СПОЛНА ОПРАВДЫВАЕТ
ПОЛЬСКОЕ ИМЯ ОКРАИНЫ
РУССКОЙ ЗЕМЛИ.
Происхождение гимна
Украины, как и все, что
связано с украинством,
окутано туманом лжи.
Слушая украинский гимн,
его нудную, тягучую
мелодию не возникает
никакого желания
плакать от гордости за
свою страну и
восхищаться этим
символом государства. Да
и желания вставать тоже.
Это скорее не гимн, а
реквием, поминальная
песня. Ну не понимает
нормальный гражданин
завываний вечно
страдающего холопа под
панскую песню.
Почему панскую? Да
потому что и этот символ
государственности
привнесен извне. Как не
трудно догадаться — из
Польши. Один из
служивших в армии
Наполеона польских
генералов в 1797 году
написал песню «Естше
Польска не згинела»,
быстро ставшую
популярным шлягером в
среде сторонников
восстановления «Речи
Посполитой. Как «Марш
Домбровского», она стала
национальным гимном
во время польских
восстаний 1830 и 63-го
годов.
По канонической версии
авторство слов будущего
украинского гимна «Ще
не вмерла Украина»
принадлежит Павлу
Чубинскому, члену
польского кружка
хлопоманов. Он якобы
написал этот стих в
августе 1862 года,
накануне польского
восстания. Вот только сам
Чубинский при жизни
никогда на авторство не
претендовал.
Впервые о Чубинском-
авторе было написано в
воспоминаниях некого
Белецкого Их в 1914 году
напечатали в
украинофильском
журнале «Украинская
жизнь», целью которого
являлось пропаганда так
называемого
украинского культурного
достояния. Стоит ли
удивляться, что
редактором журнала был
небезысвестный Симон
Петлюра.
По версии Белецкого на
одной из вечеринок
киевских хлопоманов, на
которой присутствовал и
Белецкий, Чубинский
экспромтом написал
слова гимна «Ще не
вмерла Украина». Как
будто бы на мотив
сербской песни.
Лукавство заключается в
том, что факт вечеринки
был и на ней
действительно написали
эти стихи. Но позорное
первородство польского
гимна и авторство
поляков Белецкий
пытается скрыть за
версией о сербском
следе.
Сделать это было совсем
не трудно, так как уже
существовал и сербский
вариант Гандрия Зейлера
«Ещё не погибла Сербия»
и даже аналогичный у
мусульман Хорватии
«Еще не погибла
Хорватия» Людевита Гая.
Правда интересное
распространение
польского шлягера
именно среди не
имевших
государственности
соседних народов? Что
особенно интересно,
поляки претендовали на
сопредельные
территории при
возрождении
Великопольши «от Сяну
до Дону».
В воспоминаниях другого
участника вечеринки,
Николая Вербицкого,
изложенных в его
письмах, всё выглядит
куда правдоподобнее. На
рядовой студенческой
вечеринке
сочувствующие
зреющему восстанию
юноши, под утро начали
переделывать
популярную песню. Кто
был студентом — поймет.
Стих стал плодом
коллективного
творчества. Помните
Костика из фильма
«Покровские ворота»? – А
я Вашу «Полечку»
перепёр на русский
язык!»
Так же произошло и с
польским шлягером
«Ештше Польска не
згинела».
В действе участвовали
студенты – хлопоманы.
«Урожденные шляхтичи
крови Радзивилов»
Иосиф Рыльский с братом
Тадеем Рыльским —
известным польским
поэтом, псевдоним
Максим Черный (кстати,
это отец и дядя
советского поэта Максима
Рыльского). Были их
приятели – поляки-
русофобы Паулин
Свенцицкий (псевдоним
Павел Свой), Павел
Житецкий и Иван
Навроцкий. Двое
последних опоздали. Зато
притащили знакомого
серба — Петра Энтич-
Карича. Сам Чубинский
появился, как всегда,
последним.
Во время вечеринки
поляки Рыльский и
Свенцицкий запели
«Марш Домбровского» и
родилась идея написать
такой же, но уже на мове.
Коллективно и написали.
По словам Вербицкого от
его вариента осталось
только две строки.
Первый текст будущего
гимна включал в себя
квинтэссенцию всех
польских комплексов по
украинскому вопросу.
Что и понятно, учитывая
национальность
авторского коллектива!
Один из первых
вариантов включал
такую строку: «Тех, кто
смело защитил Матерь-
Украину. Наливайко и
Павлюк…» ну и так далее.
Тадею Рыльскому и
Павлину Свенцицкому,
родственников которых
от младенцев до старцев
вырезал Павел Бут по
кличке Павлюк, конечно
же не понравилось
упоминание о нем.
Рыльский предложил
свой вариант: «Вспомним
же святую смерть
рыцарей казацтва…»
А вот куплет из первых
вариантов будущего
гимна:
«Ой, Богдане-Зиновию,
пьяный наш гетьмане,
За что продал Украину
москалям поганым?»
И дальше исконно
великопольские
претензии – «Станем,
браття, в бій кривавий від
Сяну до Дону»…
После подавления
польского восстания 63-
го года Свенцицкий,
поклонник творчества
Тараса Шевченко и ярый
русофоб, эмигрировал во
Львов, бывший тогда
австрийским Лембергом
и «Ще не вмерла Украина»
выдал за стихотворение
Кобзаря.
Первая публикация была
осуществлена не где-
нибудь, а опять же в
Лемберге. В четвертом
номере местного
журнала «Мета» за 1863
год были напечатаны
четыре стихотворения.
Причём первым шел стих
«Ще не вмерла», после
которого действительно
три стихотворения
Шевченко. И все вместе
завершались его
подписью. Так с подачи
Свенцицкого авторство
пытались приписать
Кобзарю.
Но это вызывало уж
слишком много
сомнений. Издатели
стихов Шевченко в 80-е
годы ХIХ века запросили
знатока новоукраинской
словесности,
украинофила Кулиша. Он
был осведомлен о
непричастности
Шевченко к этому
произведению. Не желая
раскрывать польский
след и близко зная
недавно умершего Павла
Чубинского, коллегу по
Министерству путей
сообщения, Кулиш
приписал авторство ему.
Вдохновленный
публикацией галицкий
священник, поляк по
происхождению, Михаил
Вербицкий, однофамилец
Николая Вербицкого,
через неделю написал
музыку. С этого момента
переделанный на мову
польский шлягер, стал
претендовать на гимн
Галиции. Той самой
Галиции, на которой как
раз в это время
австрийцы создавали
новую – украинскую
нацию, одаривая их
атрибутами вроде флага,
гимна и даже истории.
Происхождение и смысл
«Ще не вмерла Украина»
полностью соответствует
политическим лозунгам и
воззрениям польской
шляхты Малороссии и
Галиции накануне бунта.
Так как восстание не
удалось, текст песни не
получил
распространения. Да и
чужд он был
малороссийскому
населению. Которое,
кстати, активно помогало
ликвидировать польский
бунт.
Песенка нашла
благодатную почву лишь
в среде галицких
украинофилов, которые
охотно пели под
польскую дуду.
Кратковременно
мелькнув в 1917-1920
годах как один из
вариантов
государственного гимна
самозваной УэНэР,
польский шлягер
вытащили из загашника в
1992-ом. Достали,
отряхнули от нафталина,
подредактировали.
Президент Кучма
переделал первую
строфу на: «Ще не вмерла
України і слава і воля»,
попутно оставив только
первое четверостишие и
припев.
Уж очень
неполиткорректно, не по
европейски было
претендовать на реку Сан
в Польше и русский Дон.
В таком виде и утвердили
в 2003 году это творение
«ляхолюбов» в качестве
государственного гимна
«Нэзалэжной Нэньки
Украини».
Не претендуя на знание
абсолютной истины
приходится признать, что
до начала 90-х не было
такого удивительного
феномена, как
превращение песни
захватчиков и
многовековых
угнетателей в гимн
государства. Поляки и
здесь доказали свое
превосходство над когда-
то покоренной
территорией и
государство-новодел под
названием Украина
продолжает позорно
следовать в их
форватере.
На каком-то
подсознательном уровне
генетическая
предрасположенность
холопа, даже
освободившись от пана,
заставляет его оставаться
рабом. Того самого
крепостного, которого на
землях Малороссии
придумали отнюдь не
русские цари, а как раз
поляки. Так и живёт
несчастное государство,
используя в качестве
государственного
символа польский
шлягер, издевательски
навязанный ему
бывшими хозяевами.
Так что, Ще нэ вмЭрла
Украина?»
Открываем учебник
истории Украины за 7
класс и узнаем, что
древняя украинская
нация возникла аж 140
тысяч лет назад! Можете
себе такое представить?
Человек появился
примерно 40 тысяч лет
назад, а укры уже 100
тысяч лет как били
мамонтов! Дальше —
больше.
Владимир Мономах –
правильный, украинский
князь, а его сын Юрий
Долгорукий — основатель
Москвы, клятый москаль.
Внук Мономаха Андрей
Боголюбский – и вовсе
враг и разбойник, его
местная знать не пускала
княжить в Киев, он взял и
перенес столицу Руси во
Владимир.
Стольный град Киев,
«мать городов русских»,
по описанию
путешественника Плано
Карпини, представлял
собой в 1246 году
ничтожный городок в
двести дворов и более
двух веков лежит в
руинах, сохранившись
лишь как один из
религиозных центров.
Изображение
Местная знать
продолжает дележ
власти. С 1157 по 1243
год в Киеве сменился 41
князь.
Самый предприимчивый,
Даниил Галицкий, князь
галицко-волынский,
вместо собирания
русских земель, решил
стать королем и получил
в 1254 году из рук Папы
Римского королевский
титул и
евроинтегрировался. В
итоге Галиция становится
польской, а Волынь
литовской провинциями
в 1392 году и до
знаменитого пакта
Молотова-Риббентропа к
собственно Украине
отношения не имеет.
В 1299 году из Киева во
Владимир, а затем в
Москву, переводится
резиденция митрополита
и славный некогда Киев
постепенно низводится
до уровня уездного
городка. Раздробленная,
запустелая и лишенная
сил южная Русь
практически без
сопротивления
покоряется своими
соседями. В 1321 году
киевский князь Судислав
признает себя вассалом
Литвы, а в 1362 великий
князь литовский Ольгерд
окончательно покоряет
все южнорусские земли,
которые со временем
переходят под власть
Польши.
Итак, Киевская Русь
исчезла, никакой
Украины не появилось и
до Переяславской Рады
установилось здесь
господство литовской и
польской шляхты.
Остался южнорусский
народ без своей элиты и
ждала его многовековая
судьба холопов и
прислуги. Как все это
похоже на
современность с
униженными
гастарбайтерами и
ползанием на коленях
перед Евросоюзом!
Изображение
Этот период уникален в
новоукраинской
историографии.
Рассказать не о чем,
сплошные поражения и
унижения. В истории
имена только литовско-
польской шляхты и нет
ничего украинского. А
ведь так хочется славной
истории и великих
свершений! Нет ничего
проще, придумаем себе
историю! Вместо
рюриковичей по воле
мифотворцев появляется
украинская династия
ольгердовичей.
Покорители южной Руси
из ветви великих князей
литовских – Ольгерд,
Владимир, Олелька и
Симеон, правившие этими
землями и
враждовавшие из-за них
с поляками, объявляются
«освободителями» и
сторонниками
становления украинской
государственности.
Если открыть учебник
истории, то можно
узнать, что, оказывается,
были даже «украинские»
князья. Кто же они?
Чарторыйский – внук
великого литовского
князя Ольгерда
Збаражский – польский
шляхтич, коронный
конюший
Острожский – великий
гетман литовский
Вишневецкий –польский
князь королевских
кровей.
Изображение
Так пишется история
Украины после Киевской
Руси. После монгольского
нашествия на южной
Руси нет ни русских ни
украинских князей и
знати, оскудела земля на
громкие имена. За
неимением своих
выдающихся личностей и
создаются мифы для
оправдания никчемности
и предательства
южнорусской элиты.
Изображение
Только православная
вера, низведенная до
уровня «хлопской»,
осталась в душах
простого народа и
священников, свято
хранивших предания
своих предков.
Практически ничего не
осталось от Киевской
Руси на землях
приднепровья, она ушла
на север во Владимир и
Москву, чтобы через 400
лет вернуться сюда и
возродить славные
традиции русичей.
О какой же
преемственности
современной Украины от
древней Киевской Руси
может идти речь, если вся
духовная, культурная и
экономическая жизнь
древнерусского
государства
переместилась в
северную Русь!?
Изображение
Но мы, пусть и медленно,
возвращаемся на земли
Малороссии. Трудно,
медленно, но мы, ВСЕ МЫ —
РУСИЧИ, возвращаемся.
На фото — в Первую
столицу, Харьков. Следом
и в Киев — мать городов
русских.
Алх,ты о чем?зачем уничтожать Екатерине летописи?если народ существуют.то о нем знают и он совершает хоть какие то действия.ну и сохраняется в истории.государство украина обязана своим появлением большевикам,которые морили голодом Русских и навязывали украинизацию:)Русские и Руськие могут быть разными народами только в Голове больного человека,по мне дак просто разница в одной букве..и какие вы Руське?вы сами называете себя украинцами?а мы не Русские,но называем себя Русскими?кубань,собственно как и почти все остальные земли украинцы получили в подарок от большевиков,для народа который они сами и создавали.
лимпопо… катерина хотела править государством с большой историей ,а что увидела на ваших землях московию и рабов золотой орды …
Процесс глобальной фальсификации истории Руси начался с Екатерины II, 4 декабря 1783 года, с подписания специального Указа: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному довольно своеобразному плану» — «Исторические портреты» стр.564.
При написании русской истории наемные историки начинают регулярно обнаруживать что-то сенсационно новое! Мусин-Пушкин находит некий Лаврентьевский летописный свод. В 1809 году Карамзин вдруг находит некий Ипатьевский летописный свод. Придворные историки начинают постоянно «находить» какие-то своды, согласно которым существовала некая мифическая Суздальская Русь, кстати местность, где русский язык кое-как прижился лишь к 16 веку! Причем член комиссии Храповицкий в своих мемуарах открыто пишет, что Екатерина сама лично правила новую версию истории Руси.
А вот как Золотая орда, без сказок Екатерины, превращалась в Россию …
Из трудов запрещенного в России Татищева, выплывает, что Москва даже не существовала в период похода Батухана 1237-1240 годы. По документам ордынских татар, годом основания Москвы значится 1257 год. Москва была построена, как пункт по сбору дани ордой, ибо выгодно разместилась между эрзянской Эрзей (Рязанью), вепсовской Костромой и Вологдой
Эту теорию подтверждает и Л.Н. Гумилев, в своей известной книге «От Руси к России» убедительно показав что становление России как раз и обусловлено русско-ордынским симбиозом. Кстати, почему «татары», а вернее войска Невского разрушили Десятинную церковь в Киеве, а в других местах наоборот церкви и монастыри брали под охрану?
Да потому что Александр Невский — достойный сын своего подлейшего отца. Каратель и поработитель собственного народа делал это по заказу православной церкви – полит отдела орды. Не зря главная святыня православия – икона казанской богородицы так и хранится в столице Татарии — Казани…и на крестах православных, на многих храмах, внизу полумесяц !?
А Куликовская битва — это чисто московско — ордынская разборка темника Мамая с ханом Тохтамышем. Кстати Дмитрий Донской в этой разборке был на стороне Тохтамыша.
Войны московских царей-ханов Иванов Третьего и Четвертого против Литвы — это чисто захватнические войны государей Московии против Руси.
Золотую орду никто не разбивал она просто трансформировалась в московское царство, а уже это дикое азиатское племя, после кровавого завоевания ею Руси под Полтавой в 1709 году, начало называть себя Россией. Русь же после этого 1709 года превращалась из страны мастеров, страны богато живущих городов в страну надрывающихся на холодных скудных нивах крестьян. После Полтавы московское царство насаждает цивилизованной Украине рабство – крепостное право и хитростью ликвидирует ее войско – Запорожскую Сечь. . В 1698 году Петр I писал: «Священники у нас грамоте мало умеют… Ежели бы их в обучение послать в Киев в школы». Во время расцвета гетманщины в каждом большом селе была школа с преподаванием на украинском языке. Не говоря уже о Киево-Могилянской академии, Острожской академии, Львовской братской школе….
Итак, Россия это новое название Орды, Русь отличается от России как небо и земля. Русь-Украина была частью Европы. Частью неотъемлемой и органичной. А Россия стала вечным врагом и оппонентом Европы. А в цивилизационном плане, страной с постоянными циклами «догоняющей» модернизации. Стала, духовной наследницей издохшей без славы Византийской империи. ..Киевская Русь и Московия — два абсолютно разных государства, населенных абсолютно разными этносами. Московское царство есть крещеное татарское царство, московский царь – оправославленный татарский хан. Не было никакого монгольского нашествия. Три короны у двуглаваго орла обозначали три татарских ханства –Астраханское, Сибирское и Казанское. А сам двуглавый российский орел впервые появился на монетах Золотой Орды Джанибек-Хана, правившего в середине XIV века (1339-1357).
Московия — ордынскотатарский Улус стал претендовать на соседние земли Руси –Белоруси и Украины. М.Ф. Достоевский : «Народ, который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения». Московские цари не просто пытались интегрироваться в Русский мир, но и занять там трон. И все это на фоне абсолютно не русской природы самой Московии. А.Толстой: «Московия – Русь тайги, монгольская, дикая, звериная». Кстати, смешанный язык, который остался после Золотой Орды, сегодня называется русским. Становление же русских как нации происходило в постоянной борьбе против славян и их основного — украинского языка. Каждый год царь начинал с того, что издавал новый указ о запрете украинского языка. (Итальянцы один раз запретили латинский язык и латинский народ исчез.)
слово украина появляется после развала Киевской Руси …в 13 веке уже есть на германских картах .. в ваших местах еще ведмеди бегали по болотам … + ток начали татары москву строить … В переводе с мерянского языка на русский, Москва (moska va) означает «гнилая вода
да мы называем себя украинцами — русинами ,тот период истории прошли ,так как и вы московиты а ща русские
«»«Священники у нас грамоте
мало умеют… Ежели бы их в
обучение послать в Киев в
школы».»»-ты думаешь что в киеве при Петре были украинцы?Тогда почему выучившиеся Священники нас украинскому не научили?
«»Не зря главная святыня
православия – икона
казанской богородицы так и
хранится в столице Татарии —
Казани…и на крестах
православных, на многих
храмах, внизу полумесяц !?»»-а ты изучи виды крестов и увидишь,что такие кресты раньше были не редкость.:)крест с перевернутым полумесецем внизу прямо находит отражение в Библии,там есть место «и под ногами твоими будет луна» или что то подобное.:)как Православный крест который мы переняли из Византии относится к орде?ордынцы были исламистами и если бы Россия была наследницей орды то у нас был бы ислам,а мы Православные.:) не правда ли забавно?и если мы азиаты,то почему большинство из нас русоволосые и голубоглазые?хД
«»катерина хотела
править государством с
большой историей ,а что
увидела на ваших землях
московию и рабов золотой
орды …»»-это она тебе во сне сказала?и каких рабов золотой орды она увидела?рабы не владеют хозяевами,а наоборот..осколки золотой орды были покорены «рабами» за довольно большое время до Екатерины,казань,астрахань,сибирское ханство,при Екатерине покорено крымское,при следующих правителях ханства средней азии.все ханства были мусульманскими,тогда почему главная приемница золотой орды была Христианской?
«»Да потому что Александр
Невский — достойный сын
своего подлейшего отца.»»-Святой князь подлейший?хм.он церкви не разрушал..это твоя выдумка,а знаешь почему икона названа Казанской?да потому что Иван Грозный и его войско несли ее с собой к казани,это икона победы над осколком золотой орды,которой тогда в помине не было,дак о каком полит отделе ты.?
«»А Куликовская битва — это
чисто московско — ордынская
разборка темника Мамая с
ханом Тохтамышем. Кстати
Дмитрий Донской в этой
был на стороне Тохтамыша»»-возможно ты перепутал Дмитрия с витовтом?а Куликовскую битву с битвой на ворксле?не удивительно судя по твоим знаниям.:)
Пытался вроде как отвечать,но че то ты совсем бред несешь..и почему на мою писанину не отвечашь? Особенно интересно->на немецких картах была украина,а вы еще по болотам бегали ахахахаха вы как адыги,они шумеры строители пирамид,а вы великие укры,создатели Руси.:) если вы такие древние и великие,то почему большевики проводили насильственную украинизацию Русских? если на «немецких древних картах «вы названы украиной,то почему вы Русь?ахахаха и почему нам не даете быть Русью?если даже древние немецкие карты называют вас украиной?и почему псков,москва и дальний восток не украина,если Русские так называли эти территории?может мы все украинцы?тогда где Русь?а если украинцы и есть Русские,тогда получается что мы тоже Русские,так как мы украинцы ахахахахахахаха иди в жопу в общем валет,лечиться тебе поздно.:)
Особенно в данном случае забавно выглядят высказывания знаменитых людей,можно их переделать на ваш лад «Русский значит украинец»,»Россия для украинцев и по украински»,»я хотел бы написать на знамени «Россия для украинцев и по украински и поднять это знамя как можно выше»,»украинский народ без Православия дрянь»,»Киев мать городов украинских» и тд.комиксы можно писать на эту тему.:) как я понял,история украины от лимпопо»140 млн лет назад,когда еще на землю не приземлились родноверы с белобогом в припятских лесах великие древние укры покоряли мамонтов..в скоре другие люди появились от обезьян,и пока люди не имели своего языка,уже как много миллионов лет существовал язык украинский,он же руський.великие укры решили что ни когда не выйдут из припятских лесов,и не будут общаться со всеми этими варварами.прошли века,тысячелетия и внезапно! Под боком появились азиатские орды московитов,укры испугались их и сделались запарожскими казаками,злые московиты пришли и отменили гетманство и назвались совсем в честь великих укров Россией,но не тут то было,пришли мессии великих укров грушевский и бандера возродили былое величие некогда великого народа,но свободолюбивый и древнейший народ еще некоторое время оставался под игом московитским.но все хорошо кончилось,великие укры создали великую украину, забыв что они все это время являлись Русскими..алх,правильно все?
Я,конечно,понимаю,что каждый тут хочет «блеснуть» своими знаниями по истории,но тут несколькими прочитанными вами книг не обойтись..) Факт подмены хронологии на лицо,но втюхивать свои «глубокие» познания в этом вопросе смотрятся глупо.
Я тут прочитал бред наших западенских друзей- смеяться охота! Во-первых насчёт А.Толстого- назовите конкретное произведение, а потом почитайте «Петр 1» того же Толстого. Как он отзывается о России и Украине. Как раз при Екатерине была выкуплена четверть Украины у поляков за 2 000 000 золотых червонцев у поляков. А вот слова «украинца» Пикуля, известного историка- там ( в польской Украине) в каждой деревне виселицы стоят, паны польские запрягают православных в кареты и катаются. Вот как к вам польские друзья относились. Насчёт Орды -полный бред. Я читал историков, которые вообще утверждают, что Орды и не было вовсе. Им тоже верить? Судя по тому как турки протежировали татарам- скорее всего Орда влилась именно в Турецкое ханство. Эрзя- Казань? Молодой человек вы-дебил! Эрзя- с древних времён называется одна из ветвей Мордвин. Есть река Эрзя в Мордовии. На счёт языка- вполне можно утверждать что украинский язык произошёл от польского- в 15-16-17 веке в украинском языке было множество польских слов- балбес, балясы, кушак и т.д. А нынешний язык- вертолёт по украински теперь- геликоптер. Да, очень самостоятельный язык! И ещё по «вашим» источникам- Пётр первый был диким, неотёсанным извращенцем, а изящнейшие украинские советники наставляли царя на путь просвещения и интеграцию в Европу. Учебник истории. Большей ржаки не читал!
Почитал весь этот укр. бред, поржал еще раз )))
И вот захотелось мне древним украм сказать, в 95 году в одной «гордой» кавказской республике, встречал я древних укров с автоматами, воевавших на стороне бородатых мразей! Одного я лично кончил! И вы пидарки приезжайте, сделаю тоже самое!